Зюганов Геннадий Андреевич

Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ

Зюганов
Геннадий
Андреевич

Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ

Персональная страница

Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым, Москва, 3 апреля 2016 23:07

(ЧАСТЬ 6) НОСТАЛЬГИЯ ПО СССР

(аплодисменты)

В: 30 апреля 1971 года Леонид Брежнев объявил о формировании новой общности под названием советский народ. Советский народ, конечно, существовал задолго до этого, но идеологическую платформу закрепил очередной исторический 24-й съезд КПСС. Вот только спустя 20 лет не стало Советского Союза, улетучилась общность, народ расселился по своим национальным квартирам, и, тем не менее, у российского народа сохраняется ностальгия по тому историческому периода. В чем причина этого феномена? Было ли советское прошлое идеальным? О чем сожалеют люди и чем гордятся?

(аплодисменты)

В: Геннадий Андреевич, ну, если угодно, ваша партия, наверно, главный приобретатель вот этого чувства ностальгии, потому что сам факт существования коммунистической идеологии, коммунистической партии был бы невозможен без всего опыта СССР.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не ностальгия, а у великого исторического наследия, нашего великого прошлого, которой мы гордились, и сегодня новое молодое поколение очень желает этим гордиться. Оно не желает жить в стране наркоманов, преступников, предателей и подлецов. Она желает жить в стране, которая продолжает лучшие тысячелетние традиции нашего народа. С другой стороны, о советском народе многое говорилось сразу после войны, несмотря на трудности, проблемы, репрессии. Тем не менее, я читал донесения фашистских генералов, в том числе допросы тех, кого повесили. Они заявили, что мы думали, сейчас вас трахнем - и вы рассыплетесь по национальным квартирам. Оказалось, прямо противоположенное. Даже когда прижали к кремлевской стене и к Волге, тем не менее, народ сражался, как единый народ. Я служил в армии в Германии. У меня в разведке было два десятка человек, по-моему, 12 национальностей было. Я всех помню, но я не скажу, какой национальности. Никто никого не делил, все были дружной, мощной, крепкой семьей. Служили в Германии. С нами немцы через дорогу здоровались, потому что мы были представители великой советской страны и армии-победительницы. Нас уважали.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Что касается Брежнева, он в целом на съезде сформулировал эту точку зрения. Ну, ее потом узаконили в Конституции, в 77-м году. Первая статья и гласила: мы, советский народ. И дальше шла расшифровка. Вот расшифровка и единая идеология, и единый народохозяйственный комплекс, единый русский язык как язык межнационального общения. Но одновременно и было записано, что каждая республика имеет свою Конституцию, имеет право выражать свои национальные особенности и все остальное. Эту гармонию разрушали не 20 лет. Я читал доктрину Даллеса, в том числе все секретные документы. Я был поражен. Первый пункт начинал... надо доказать, советскому единому народу, что им еды... в единой семье жить трудно, что лучше, чтобы они разошлись по национальным квартирам. А когда они разойдутся, разорвут вековые связи и будут тонуть поодиночке.... Вот вы видите, как мы сегодня тонем поодиночке. Поэтому будет обязательно и у Путина своя доктрина, которая пожелает объединить на основе наших лучших традиций, и этот шаг уже сделан.

(аплодисменты)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ну, большая часть моей жизни прошла именно в Советском Союзе. 60-е, 70-е, 80-е.

В: А у кого здесь нет?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот у Шаргунова, мы уже считали, Шаргунова - нет.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я 80-го года рождения.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да. Я просто расскажу...

В: Какая недоработка...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Для меня вот этот сове... вот этот период жизни в Советском Союзе четко делится вот на два периода абсолютно четко, и для многих людей моего поколения тоже. Шестятые... шестят... 60-е годы - ну, мое раннее детство, да, вот только вот там Хрущев ушел, Брежнев пришел. Детство мое раннее прошло в Ташкенте. И во дворе действительно, вот прав Геннадий Андреевич, говорили на трех языках: на русском, на идиш, ну, евреи говорили тогда на идише, иврит тогда никто не знал, и на узбекском.

МУЖЧИНА: Иврит был запрещен.

(говорят одновременно)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Это правда. В 70-е годы, когда я пошел в школу, потом поступил в институт, тоже было ощущение такое стабильности.

(говорят одновременно)

В: Два еврея выясняют судьбу, пока третий рассказывает про Россию.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Было ощущение... было ощущение стабильности. Я помню, какую я испытывал гордость, когда меня как отличника учебы принимали в пионеры в мавзолее Ленина.

В: Знали бы они...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ну, все бывает. И вот я абсолютно уверен, что большинство наших людей, ну, мало ли кто, извиняюсь, уже реально помнит там 20-е, 30-е годы, да, таких людей практически нет. Большинство наших людей помнят именно вот это. Вот я пошел в школу, да, там в семьдесят каком... шестьдесят восьмом или девятом году.

В: Борис, я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что люди гордятся не реальным прошлым, а той легендой, которую они впитали в детстве, да?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Сейчас я скажу, смотрите. И вот я пошел в школе в 69-м году, и батон хлеба стоил 18 копеек, а литр молока 28 копеек. Тринадцать, самый дешевый тринадцать, согласен...

В: Городская булочка... Так, не начинайте.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Товарищ, дайте договорить, что такое?

В: Была городская булочка за 7 копеек.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Володь, можно, я договорю, да?

В: Батоны были до 25-ти.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот я закончил, институт физтех, да, там спустя 20 лет, и то же самое было абсолютно.

В: Да мы все закончили институты.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот он так стоил литр молока 28 копеек... Вот об этом люди в первую очередь и вспоминают.

В: Думаете?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): На протяжении жизни была абсолютная стабильность.

В: То есть вы считаете, что гордость - это стадия желудка, да?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Человек точно знал, что, если он закончил школу, он получит работу, как и все мы, да, абсолютно, но, внимание, это 60-70-е. А вот когда я стал взрослым человеком в 80-е годы, да, когда у меня там родился ребенок и я получал все проблемы советского человека, очереди невероятные, да, квартиру получить было нереалистично нужно. Ее можно было получить, нужно было долго стоять, да. Начались реальные перебои с едой. Банально, я вот своему ребенку маленькому элементарно там не мог купить простых вещей, потому что очереди, талоны и так далее.

В: То есть ваш ребенок голодал, вы его кормили грудью?

(аплодисменты)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Не надо иронизировать.

В: Нет, у меня дети рождались в этот же период времени, но что-то нельзя было купить, но чего-то голодных, падающих я не видел.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Голодных не было, но, чтобы купить вот элементарно нормальное мясо, да, вы могли в магазин прийти - полупустые полки, лежит что-то похожее, надо было...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ: Мой коллега решил всю жизнь рассказать, можно, я тоже 2 слова...

(говорят одновременно)

(аплодисменты)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я резюмирую.

В: Пришли к 80-ым и к мясу. Вы не умели дружить с мясниками, дальше что?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Люди, конечно же, особенно после 90-х, когда была жуткая инфляция, рост цен, безработица...

В: Они перестали любить родину, да?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Они стали вспоминать вот те 70-е, когда все было стабильно. И, конечно, в этом большая...

В: А сейчас почему они любят родину?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А сейчас совсем другая история. Это вообще другая история. Люди моего поколения, конечно, на фоне того, что было, они помнят 70-е стабильные, там было хорошо, а вот люди более молодого поколения, которые там не были....

В: Опрос вам не понравился, опрос, который прошел, подавляющее большинство граждан, там 90 с лишним процентов, гордятся страной. Мало этого, дальше идет, чем именно они гордятся. Выясняется, Борис, я не могу работать в режиме монолога, Борис, в режиме монолога нельзя...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Они гордятся мифом о советской стране, который сейчас есть.

В: Борис, какое счастье, что только вы знаете реальность. Все остальные живут ...

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я бы вернулся вот, собственно, к советской идее. Я думаю, что это, ну, вообще это абсолютно гениальное изобретение Ленина - советская идея, которая позволила вообще воссоздать евразийское пространство в виде Советской империи. Ведь в чем суть советской идеи? Советская идея в этой огромной, многоконфессиональной, многонациональной стране сказала гражданам: вы, прежде всего, советские. Мы все были, прежде всего, советскими людьми. Мы оставались русскими, украинцами, евреями, казахами, таджиками, но, прежде всего, мы были советскими людьми, и именно это позволило сплотить эту страну. Этой идеи, на мой взгляд, очень не хватает современной России. Я напомню, я напомню, что в 90-е годы Дудаев, небезызвестный лидер сепаратистской Чечни, я хорошо помню это интервью, он сказал: "Мы в СССР готовы жить, мы не хотим жить в России". А это важный момент в результате, так сказать...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Чечня на 90 почти процентов проголосовала жить в СССР.

(говорят одновременно)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И второй момент очень важный, ведь это давало не только ощущение того, чтобы мы многонациональны, это давало еще огромное число союзников. Дело все в том, что китайцы, неважно, кто ты, китаец, индиец, англичанин, француз, ты тоже мог быть советским. Отсюда у Советского Союза было огромное число союзников. Я вот хорошо помню, я в 85-м году, молодой человек, приехал на фестиваль в Мар-дель-Плата, в жюри, с покойным Эдмоном Кеосаяном. Нас пригласил местный бармен. Эдмон говорит: "Слушай, давай сходим, это вообще прикольно". Бармен, пойти к бармену в гости. Мы пришли, семья, простая аргентинская, как говорится, семья, кстати, жена сирийка, христианка.

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): А у американцев не американцы, что ли? Я не понимаю.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну, я не про это говорю. Короче говоря...

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): А в чем гениальность-то?

В: Сейчас услышишь.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И я говорю, а вы, собственно... Они говорят, а вы понимаете, для нас советские люди это как люди с другой планеты. Это почти боги. Вот какое было отношение в мире вообще к этому институту советского человека. И в этом смысле, конечно, сама по себе советская идея, она необыкновенно притягательна, потому что она дает ощущение единства. Ну, конечно, в Советском Союзе были проявления национализма, разумеется, были. И в армии, порой, чурками называли, понятно, так сказать, людей из Средней... кто в основном, плохо по-русски говорил. Были, так сказать, безусловно, были. И элементы антисемитизма были, это все известно. Но, все равно в идеологии, в основе государства было, прежде всего, вот этот момент. Все равны, все национальности равны и мы все, прежде всего, советские. Это делало нас единым народом.

(аплодисменты)

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Тема нескончаемо важна для осознания сегодняшних дней и для того, чтобы люди могли самоопределяться в рамках собственного наследия, собственной культуры. Если было бы все, как вы говорили, Геннадий Андреевич, то Советский Союз сегодня существовал бы и был первой мировой державой. Если бы не было бы этих проблем, тогда если они были бы решены Лениным, то вообще бы сегодня мы не обсуждали бы эту тему, потому что был бы Советский Союз. Была бы сегодня Восточная Европа, объединенная с Западной Европой под великой идеей советского человека. Ленин, кстати, говорил не о советском человеке, а о пролетарском интернационализме, об уничтожении религии, и я советую всем просто почитать псалмопевца, который говорил, что если Господь не построит дом, то вотще старались зодчие. Если изначально основой строительства государства был атеизм, было полное отрицание Бога, библии, преследование всех абсолютно религиозных групп. Это было с первых дней. Или я что-то путаю? Нет, я с кем-то путаю, может быть, кого-то. Это во-первых, начнем с этого. Если было бы иначе...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ: Не о том, не о том.

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Почему не об том? Я говорю о том, о чем вот говорили до меня. Что, если бы было бы все вот так вот, мы бы сегодня вообще бы об этом не говорили, во-первых? То есть тот факт, что Советский Союз перестал существовать, это как раз таки результат, прежде всего, провала национальной политики, потому что именно националистические течения, именно они привели каких-то людей в Кремле к мысли, что надо сужать границы, надо избавляться от среднеазиатского подбрюшья. Все то, о чем говорил Попов и его окружение, было как раз основано на том, что надо пытаться сохранить славянское, русское большинство, которому угрожала уже Средняя Азия и так далее. Тема бесконечно важная, но просто давайте все-таки будем как-то близки к фактам. Национальная идея в Советском Союзе проснулась во время Второй мировой войны не как советская идея, а именно как русская идея. И спасибо русскому народу, именно русская культура - это та культура, которая примиряла людей на Кавказе, это та культура, которая привела к тому, что на Кавказе отказались от кровной мести, были достижения великие. Вы дали грамоту людям, вы дали национальные чувства эвенкам и чувашам, кого только нет. Были великие достижения, вне всякого сомнения. Но если бы не было изначально тех подводных камней и тех вот мин замедленного действия, которые изначально вы подложили тогда бы, еще раз повторяю, Советский Союз сосуществовал бы и сегодня.

Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым, Москва, 3 апреля 2016 23:21

(ЧАСТЬ 7) НОСТАЛЬГИЯ ПО СССР

В: Да, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одну ремарку. Хочу сказать вот, поддержать Карена. Ведь суть идеи Ленина была, она предельно проста. Он понял, что империю разбили и спалили в Первой мировой войне. Он понял, что собрать ее на идее имперской невозможно, что невозможно собрать на идее русского национализма, что можно ее собрать на идее справедливости, дружбы народов, уважения к человеку труда, классном образовании, современной науки. И он предложил равный союз равных народов. И страна, обезумевшая в войне, стала на глазах собираться, когда проводили политику в интересах всех народов. Тогда и Союз развивался успешно.

В: Вот я вас слушаю...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Как только предали эти идеи...

В: Понимаю...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Горбачева, Ельцина, и так все и посыпалось, вы правы.

В: Авигдор, то, что вы говорите, бесспорные основания, все 90-е речь шли примерно между тем, что говорите вы, и что говорит Борис. Это было во всех школах.

(говорят одновременно)

В: Подождите, не волнуйтесь.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот Сережа, он родился в последние годы, как молодежь ощущает, давайте...

В: Вот с перестройки нам же всем постоянно рассказывали, какой ужас был СССР. Там 20 с лишним лет шло зомбирование. Почему сейчас прошло голосование, и люди разного возраста говорят: гордимся этим периодом. Сейчас попробуем...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Очень часто говорят, что люди ностальгируют по тому, что им сейчас не хватает. Но речь, на самом деле, идет не о молодости, не об ушедших студенческих годах. Что нам сегодня не хватает? Давайте спросим себя. Нам не хватает двух вещей. Первая - справедливости, которая была в Советском Союзе в полный рост, и второе, это что нам сегодня не хватает - ощущения безопасности, которое давал Советский Союз. Потому что это была мощнейшая сверхдержава. У нас было большое количество союзников, и ни одна пушка в Европе без нашего ведома, уж точно, не могла стрелять. Но я хочу сказать, что наши симпатии по отношению к Советскому Союзу во многом обусловлены тем, что сегодняшние жители нашей страны, ну, не жили во времена Российской империи. Вот лично для меня опыт и Российской империи, и Советского Союза одинаково ценен. И проблемы сегодняшнего российского общества, которые обязательно надо решить, чтобы не было этого раскола...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, правильно, Николай, абсолютно правильно.

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Мы должны одинаково любить советский, имперский, сегодняшнюю Россию. Наша страна, наши достижения, наши герои. Вот эта правильная позиция, которая поможет многое понять.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Кстати, Путин на Валдайском форуме так и сказал: "Наша главная идея... задача - объединить все лучшее из тысячелетней истории: имперской, советской, нынешней, мирового опыта". Вместо этого ругают...

В: Геннадий Андреевич, сейчас вы Бориса ставите в неудобное положение. Это он идет на праймериз "Единой России", а не вы. То есть это...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: Можно я Путина процитирую?

В: Вам нельзя.

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Борис, вот еще несколько слов. Просто коллеги тут один тезис такой вбросили о том, что Советский Союз был разрушен, потому что он как бы исчерпался, - что-то неправильно. Он был уничтожен предателями. Поэтому если мы должны говорить о недостатках советской системы, о недостатках советской системы воспитания, чему вы, Борис Борисович, наглядный пример...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я?

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Вы были комсомольским лидером, вожаком. О чем вы нам рассказываете? О мясе. Все, что вы помните из великой страны, это мясо. Талоны...

В: Глядя на Бориса, я понимаю, как тема мяса его волнует.

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Плохо воспитывали вас. Горбачева плохо воспитывали. Отсюда и предатели, пришедшие во власть, уничтожили Советский Союз.

В: Вы пытаетесь... вы каждый раз пытаетесь вот подменить некоторые понятия, из-за этого вам кажется, что все легко решить. Я сейчас в частности, вот о Борисе, и о таком подходе. Да не мясом единым жив человек, перефразируя можно сказать.

ГОЛОСА ЗА КАДРОМ2: Можно я? Можно я коротко?

В: Борис, тогда вам не кажется, что вы, на самом деле, классический атеист? Которые так и... Потому что ответить...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Не хлебом насущным. Я все знаю, Володь, только можно я доскажу? Володя... Если, если... Сережа, реплика еще. Сереж.

В: Борис, никогда не говорите фразу: "Я все знаю".

(говорят одновременно)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Секундочку. Владимир...

(говорят одновременно)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Когда в 60-70 годы не было реальных проблем с едой, по крайней мере, вот где я жил...

В: Не было, да?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В Ташкенте, и так далее. Конечно, ну, люди думали о высоком, радовались полету Гагарина и так далее.

В: А не было проблем с едой?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): И так и надо.

В: Понятно.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Хорошо, когда нет проблем с едой, тогда надо о высоком.

В: Борис. В России, Борис...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Когда, с какого года?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Но когда в стране элементарно не хватает еды, тогда люди начинают...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Скажите, с какого года?

(говорят одновременно)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Тогда люди начинают о еде, а не о высоком. Вот так они устроены.

В: Борис, скажите мне, пожалуйста, когда в России люди голодали?

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): С какого года проблемы с едой начались?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В России, к сожалению большому, люди голодали на протяжении значительной части ее тысячелетней истории.

В: И Правильно, поэтому Борис...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А вот если взять 20 век, то, к сожалению, Советский Союз был единственной европейской страной, единственной, где в 20 веке от голода умерли миллионы людей. Вот это правда.

В: Совершено верно, и при этом люди все равно гордятся своей советской историей.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Конечно, гордятся, и я горжусь Гагариным и победой - вот в чем речь-то.

В: Вот давайте не путать. Меня как раз пугает другое, меня пугает, что в этом угаре забывается чаадаевское представление о гордости за свою страну. Меня вот это очень страшит. Меня страшит отход от некоторых принципов, что любовь к своей родине невозможна без презрения нежности к самым черным страницам ее истории. Мне не нравится, когда используют...

(аплодисменты)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Правильно, и не предатели развалили Советский Союз, не предатели, а те самые русские люди, которым говорили, что вот, коммунизм рядом, а потом оказалось, что еды нет.

(говорят одновременно)

В: Все-таки развалили его-то, конечно, предатели. Он бы сейчас мог существовать.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я считаю, что здесь не случайно было упомянуто то, что вот Советский Союз мог быть перводержавой и был бы, если бы пошел по пути Китая, потому что сегодня Китай - это самая скоростная, самая мощная экономика мира. Нужно было не разваливать свою страну, а модернизировать и улучшать. Я всем напомню, и недавно была эта годовщина, что 17 марта 91-го года абсолютное большинство жителей Советского Союза проголосовали за сохранение своей страны. И разрушение ее действительно произошло, в первую очередь, благодаря сговору трех политиков в Беловежской пуще - это прописные истины. Да, разумеется, нужно помнить и о недостатках, и о трагизме того, что было. Об этом нельзя забывать. Но почему сегодня абсолютное большинство, 90%, возвращаются к тому опыту? Действительно, не хлебом единым. Дело в том, что Советский Союз, кроме всего прочего, давал людям определенные очень важные ценностные ориентиры, идеалы. Вот сейчас даже Римская католическая церковь, особенно в Польше, говорит: советские фильмы, советские мультики рекомендуем. Воспитывайте детей, смотрите советские мультики. Полет в космос, он вырос, в том числе, не только из мощнейших технологий, из мощной науки, а из высоких идеалов. Советский человек - это человек высокого романтизма. Это единственная страна в мире, где люди знали наизусть десятки стихов как классиков, так и современных поэтов. Если мы говорим...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Сережа...

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Можно я договорю? Не надо в лучших либеральных традициях затыкать рот.

В: Борис, мы сейчас не про вас. Вы как раз из традиции Мальчишей-Плохишей.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Да-да, Плохиш.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Он знает советский народ по книжкам, а я вырос там, вырос.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я в 87-м году пошел в школу...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Про духовность я отдельно могу сказать.

В: Борис, а мы все не выросли там, да? Борис, вам не кажется, что попытка идеализировать собственный опыт характерна для кого угодно, но не для выпускника физтеха, потому что это детские ошибки, от которых отучают ремнем по попе в хороших школах.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Когда я слышу, что советский...

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я когда пошел в 87-м году, давайте не будем говорить одновременно, в школу, еще тогда это сохранялось. Мы действительно не делили никого по национальному признаку. Это была уникальная общность. Но, прежде всего, этическая и общественная. Это действительно уникальное социальное явление. Потому что гестапо в связи с Великой Отечественной войной отчитывалось, что такого потрясающего мужества и сопротивления, как у советских людей, они не встречали никогда. И там черным по белому написано, что даже в Первую мировую войну сопротивление было несопоставимым. И высота духа тоже. Значит...

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Во!

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Есть один очень важный момент...

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Нужно понимать, что...

В: Всегда были предатели.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Советский Союз в значительной степени наследовал тому лучшему, что было в имперский период. Николай Яковлевич Данилевский, наш ученый, говорил о том, что, в отличие от европейских завоевателей и колонизаторов, мы, воссоединяя с собой другие народы, объединяясь с ними, умудрились сохранять культуру, этнические представления, ценности, языки малых и немалых народов. И в этом смысле в советском проекте люди были двуязычны. Вот это очень важный момент. Русский фактор, да, присутствовал, это очень важно. Но одновременно с этим главное, что было в этой русскости, это русская культура. То, что сделала советская власть для масс людей, это прямая дорога к русской классике, когда люди прекрасно знали и Пушкина, и Лермонтова, и Толстого, и в каждой национальной республике люди знали русский язык.

В: И Золя, и Бальзак, и Шиллер - все пришли через русский язык.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): И при этом оберегались в малые национальные культуры. Когда сегодня вытесняется русский язык не только на Украине, но вот пример, в Средней Азии, а кто туда приходит? Религиозные экстремисты, отморозки.

В: Конечно.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): В этом трагедия. Поэтому нужно помнить о великих достижениях советской цивилизации. Это великая модернизация и Знамя Победы над рейхстагом, и та всемирная отзывчивость, по Достоевскому, которая позволила антиколониальной политике привлечь к себе весь мир, по сути, это левое слово всего ХХ века, и Теодор Рузвельт с его "новым курсом", это тоже был социалистический курс в Америке, потому что ориентировались на достижения Советского Союза...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Мне кажется очень важным...

(аплодисменты)

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Мне кажется, нам очень важно вот сообразить, мы чего хотим в результате? Мы хотим некой истины? Нет, я понимаю, не объективной, но некой... Или мы хотим...

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Мы хотим комплексной полноценности, мы не хотим каяться за свою страну.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это легенда. Это потрясающая байка. Мифология. Поэтому я могу сказать...

В: Гагарин не летал?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В советскую деревню съезди посмотри... Посмотри там про духовность.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Деревенская проза, откуда она взялась? Белов, Распутин, Шукшин. Кто им дал жизнь? Откуда люди из деревень пошли в города и стали новой советской общностью. Мой отец родился в деревне. Его отец погиб на фронте. Мой папа закончил Суворовское училище... Вот она - путевка в жизнь.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Слушайте, мой папа расписался на рейхстаге, мой папа? И я в очередной раз... в очередной раз был, 3 дня тому назад был в Берлине...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): У всех есть мама, папа, давайте по сути говорить.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Вы говорите, при чем здесь мой папа? Мой папа защищал...

В: Глядя на некоторых, я был бы в этом не так уверен.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Только давайте решим, что в этой Родине и в этой стране было прекрасным? Конечно же, было очень много прекрасного. Прежде всего, прекра...

В: Вопрос в другом: почему сейчас гордятся именно этим периодом?

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Потому что, я совершенно согласен, мы... я сейчас приезжаю...

(говорят одновременно)

В: Дайте сказать.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я, конечно, приезжаю сейчас в свою родную Одессу, иду по этим улочкам, где я вдыхал, я был голодным, я вдыхал после войны запах из пекарни, меня мама вела в детский сад, шел из пекарни запах, и я, я... Я сейчас иду по этой улице, я не голодный, я хотел бы быть голодным, но вернуться в то время. Конечно же, естественно. Это...

В: Не дай бог.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Воспоминания... Я хочу возраст, я отдам все, понимаешь, о чем я говорю? Конечно же. Было много прекрасного, и я, как это ни парадоксально, должен согласиться с Геннадием Андреевичем, было много замечательного: образование замечательное, школа замечательная, медицина, которая, да, рано, но давалась всем, замечательная, литература, когда действительно читали все везде, и это... Это была и гордость, это была и, ну, как, и базой, и все такое. Но было очень много чудовищного. И не помнить об этом сегодня невозможно. Меня до 40 лет, притом что я уже имел два высших образования, я был режиссером Театра на Таганке современной, не выпускали за рубеж, потому что меня звали в райком партии и в обком. А я говорил: да я никому... Нет. Вы читали Солженицына? Я только открывал рот, мне говорили: так, невер... и так далее. Я могу привести кучу примеров. А кучу примеров того, как это было чудовищно! Советская власть - чудовищна.

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): А что чудовищного в 85-м году было?

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): А при этом... а при этом, конечно же, если мы сейчас будем находить истину, и если мы попытаемся дать объективную картину, мы, конечно, найдем то, за... зачем мы тоскуем, зачем мы страдаем. И это нормально. И поэтому сегодня говорить...

В: Это...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Что, давайте опять создадим Советский Союз, чудо... давайте...

В: Мы не говорим об этом.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Попытаемся создать социальную медицину. Да. Давайте попытаемся вернуть элементы образования, где у нас, в основном, было бюджетное, а не коммерческое.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): И концентрация народов.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Объединение народов нужно?

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Давайте вернем то, что... Давайте вернем то, что было прекрасно...

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Евразийское единство - разве не нужно?

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И может быть...

(аплодисменты)

В: Я правильно понимаю, что сейчас у нас уже пошел Гоголь, "Женитьба"? Это вот такой вариант Гоголя, "Женитьбы", то есть когда из разных систем хотелось бы взять все лучшее.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Мы же хотим жить в цивилизованном современном демократическом...

В: Вы меня простите, если мы хотим жить в цивилизованном....

ГОЛОС ЗА КАДРОМ3: Жить не по лжи.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да, совершенно верно.

В: Внимательно смотря на то, что происходит в мире, теперь все сложнее определить, где же тот самый цивилизованный современный демократический...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Не случайно звучит слово "справедливость", не случайно у нас звучит ....

В: А есть где-то в мире, где справедливость есть?

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Нет.

В: Хорошо. Тогда сейчас ....

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Коммунизма тоже не было, но мы к нему шли. Коммунизма тоже не было.

В: Вот нет справедливости, зато реклама есть.

Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым, Москва, 3 апреля 2016 23:39

(ЧАСТЬ 8) НОСТАЛЬГИЯ ПО СССР

(заставка)

В: Я вот вас внимательно слушаю, у меня, честно говоря, иное представление. Вот я, конечно, не жил так долго, как Борис, в Советском Союзе, он чуть дольше, да, потому что чуть старше по возрасту, на пару месяцев, да, Борис Борисович? Где-то у нас с вами такая...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да-да-да.

В: Я-то как раз думаю, что Советский Союз, и здесь абсолютно согласен с Кареном Георгиевичем, с Геннадием Андреевичем, давал человеку чувство гордости за страну, за свое прошлое, давал социальные лифты. Были ужасные страницы, которые нельзя забывать...

МУЖЧИНА: Кому гордость, а кому и...

В: А все равно. Посмотрите, даже великий Бродский. Все равно было стыдно, это Чаадаев... но за что-то и гордился. Никогда не было одной краски. А 90-е годы нам предложили одну краску на всю российскую историю. И выяснилось, что народу это не нравится. Народ хочет и не может не уважать труд своих дедов и прадедов. Вот просто по-другому.

(аплодисменты)

В: Карен Георгиевич, сейчас, если можно, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): На "России 1" 8 лет тому назад был уникальный, ну, проект, я бы его назвал. "Имя России". Я согласился отстаивать ленинско-сталинскую модернизацию. И там показывали в преддверие каждой серии фильм небольшой, и дальше шло обсуждение. И был опрос страны. Трижды опрашивали. Участвовал в этом опросе 40 с лишним миллионов человек. В основном, молодые люди, и каждый раз ленинско-сталинская модернизация оказывалась в первой "тройке". Молодые люди не жили, не испытали. Я им задавал вопрос: что... чем вас движет? Они правильно подчеркнули: мы жили в стране-победительнице. Мы жили в стране, которая давала образование, первое, рабочее место, мы были равны. Мы чувствовали себя в безопасности. И мы уверенно смотрели в завтрашний день. Это говорили молодые люди. Действительно, сегодня каждому из нас этого не хватает. И мы обязаны из великой советской эпохи взять все лучшее. Отторгнув то, что, вы говорите, были эти печальные страницы. Но хочу ответить и Борису. Борис, открывая все священные книги, ты почитай. Ни в одной священной книге не обещают на том свете ни колбасу, ни даже "Мерседеса". Там думают о душе, о человеке, о нравственности, о культуре, об уважении к ближнему и так далее. Хочу сказать...

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Советский проект тем и отличался. Он предлагал человечеству построить Новый мир на Земле...

В: Борис поклоняется "большому макаронному богу", у него в раю есть "Мерседесы".

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Где справедливость, труд и братство будут управлять. Не получилось что-то, не сладилось. Но давай возьмем это все лучшее. А то к нам бандитов притащили, олигархов притащили, собственность растащили, без работы оставили. Страну окунули и говорят: вот вам пример, и на этом фоне ругают советскую эпоху. Ничего у вас из этого не выйдет.

В: Из райкома комсомола.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Можно коротко я скажу?

В: Давайте коротко.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Дорогие товарищи, дорогие товарищи! Товарищ Зюганов, товарищ Стариков! Вот, смотрите, я тоже горжусь советским периодом нашей истории. Даже не хочу перечислять, все знают: Победа, Гагарин, всеобщая грамотность. Ну, есть, чем гордиться. Но в чем ваша ошибка, товарищи коммунисты, товарищ из партии "Великая Россия"? Вы все время интерпретируете Великую Отечественную... Вы интерпретируете распад Советского Союза так: все шло хорошо, великая страна...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Навезли бандитов...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): И кто-то, какие-то враги привезли бандитов, олигархов, кто-то предал.. Горбачев, там, не знаю, кто. Друзья мои, Советский Союз, увы, распался не потому, в значительной степени, что кто-то привез кого-то, или ЦРУ работало и... И КГБ тоже работало, и ЦРУ - все работали. Он распался по-другому. Вот эта стабильность 60-70-х годов - великое время, золотое время СССР, при этом не были свернуты были реформы Косыгина экономические, в 80-е годы в СССР был масштабный экономический, политический, социальный кризис. Вот что случилось.

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): С какого года он начался, давайте даты?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): И тот советский народ, который продолжал...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): С 80-го года начался.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Советский народ, который продолжал верить и в Победу, и любить Гагарина и все, он стал испытывать серьезные проблемы в жизни. А когда у человека куча проблем в жизни...

В: Борис, вы повторяетесь.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Он мало думает о том, что будет после смерти.

В: Борис, можно задать вам дурацкий вопрос?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот о чем идет речь.

В: Борис, можно дурацкий вопрос?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Два слова скажу, Володя.

В: Сейчас-сейчас. Вот Великая депрессия в Америке была?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Была, конечно.

В: А почему она не привела к смене политического строя, хотя уровень обнищания американцев во времена Великой депрессии - то, сколько лет они через это происходили, исходя из вашей логики, должен был бы обрушить политическую систему Америки.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Очень просто, почему. Потому что американский человек, никогда ему не обещали, что он страдает ради какого-то далекого великого светлого будущего. Они выросли при капитализме... В: Понятно. То есть вы считаете, что... То есть я правильно понимаю, что вы...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Они выросли при капитализме и прекрасно знали, что при капитализме бывает кризис и голод, а советскому человеку обещали каждому квартиру к 80-му году, коммунизм, а ничего этого не было.

В: Понятно. Значит, Борис Борисович, во-первых, должен вас довольно сильно разочаровать по поводу того, что обещали американскому человеку, потому что американцы в своей основе христиане, так что они уверены, что их там ждет рай, а затем хочу вам напомнить понятие американской мечты. А если говорить об уровне кризиса, такого кризиса, как 20 веке, в Америке никогда не было и уже не будет. Так что, извините, конечно, можно придумать историю Америки, но просто пока показывает логика, что просто ваши доводы неубедительны.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А что же тогда развалился Советский Союз?

В: А Советский Союз развалился, это отдельная большая тема, которую можем обсудить отнюдь не...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Он потому и развалился, потому что все, что обещало начальство - коммунизм, справедливость - все рухнуло.

В: Борис, если бы Советский Союз развалился под усилием народных масс, которые свергали власть, это был один момент.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Здрасте, как оно было, по-вашему?

В: А вы не путайте... совсем не так.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Как так?

(говорят одновременно)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В 91-м году попытались путч сделать, вышли миллионы людей. Так и было.

В: Борис, и что?

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Не было никакого путча, была инсценировка.

В: Какой путч, какие миллионы людей вышли бороться против путча?

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Здрасте...

В: Здрасте, я был тогда же там же. Вышло несколько тысяч замечательно настроенных...

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Сотни тысяч, сотен. Посмотрите хронику.

В: Которые власть захватили, нет. Они власть поменяли? Нет. Мало этого, они требовали, чтобы вернулся Горбачев. И Горбачев вернулся. Поэтому, на самом деле, они не революцию если угодно, устраивали, а боролись с "дворцовым заговором", они требовали смены власти. Борис, нашу же историю хотя бы изучайте.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я должен сказать, что для, вот, взгляд Бориса вот этот, он... он очень важный да. Это основная... основная со стороны либералов в сторону Советского Союза, основной довод: ну, он же развалился, да. Я думаю, вот эта позиция что в результате предательства, я с ней не согласен, потому что это, на мой взгляд, извините, она довольно слабая позиция, потому что если в результате предательства может такая действительно фантастическая по мощи страна распасться, это в ней что-то не то. Моя, моя идея совершенно в другом состоит. Я считаю, что Советский Союз свою миссию выполнил. Вы говорите, что он преследовал религиозные эти... правильно, потому что Советский Союз был религиозным государством в советском... это теократия была, это теократия была... Это коммунизм, коммунизм.

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Правильно.

В: Карен говорит не то, что это было монотеистическим христианским или основанным на базе авраамизма. Карен говорит, что оно было религиозным.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И как, как любое религиозное государство... послушайте...

В: Да, по-другому, да.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Послушайте меня, Авигдор...

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Хорошо.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Как любое религиозное государство...

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Перун. Сварог...

В: Нет.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Послушайте...

В: Новые - Ленин, Сталин.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Так же, как христиане разрушали языческие храмы. так же, как мусульмане...

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Да.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): С... из право... из христианских храмов делали мечети. В этом смысле, ну, это была природа Советского Союза. Это позволило Советскому Союзу в течение 70 лет сопротивляться самой развитой части мира. Потому что Советский Союз вел постоянную войну не по своей вине.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Постоянную войну. Начиная с 22 года. И между 22-м и 41-м годом постоянная война была против Советского Союза. И только закончил Советский Союз войну в 45-м году, против него началась новая война. Какая страна это могла выдержать? Какая страна? Это только Советский Союз мог выдержать. Вы говорите, что сделал Советский Союз? Образование дал массовое, Россия до 13 года последнее место в Европе по образованию. Советский Союз, послушайте меня, Советский Союз впервые в истории России у которой была, конечно, мощная цивилизация, и до советской, но впервые эта цивилизация стала занимать первое место в технике, этого никогда не было. Советский Союз построил первый реактивный самолет гражданский, первый атомный ледокол, да чего говорить, Советский Союз создал потрясающую индустрию, которой мы пользуемся, и вот свет горит, откуда? План ГОЭЛРО. И, по-моему, на мой взгляд, Советский Союз распался потому, что это евразийское пространство нуждается в другой организации. В той организации, какой был Советский Союз, уже оно не могло жить. Поэтому Советский Союз распался для того, чтобы на... кстати, Советский Союз вырастил государственность всех этих ст... республик. Откуда государственность была у республик, которые входили в состав советск... он вырастил государственность. И следующий, на мой взгляд, этап, это будет, конечно, не Советский Союз, но все равно это будет новая организация вот этого евразийского пространства, к которой мы сегодня идем. И без опыта Советского Союза это будет не возможно.

В: Да, Авигдор. Времени мало, поэтому каждый коротко.

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Тогда тезисно.

В: Давайте.

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): То, что Израиль сегодня вышел в финал мировой истории, знаете, почему? Потому что наши пророки никогда не говорили: вся наша история была хорошая, что все наши герои были хорошими, что все страницы нашей истории были хорошие, правильные и прогрессивные, а наоборот, наши пророки нас бичевали, Исаия, Иеремия, и учили жить. Желаю вам того же, чтобы ваши лидеры научились именно с вами об этом говорить. О том, что надо гордиться всем в вашей истории, что является светлым, что является соответствующим божественным принципам справедливости, а не справедливости ГУЛАГа или еще каких-то других принципов, и, соответственно, тем принципам, которые делают Россию великой, любимой. Русская идея так, как ее выражали ваши же, ваши же философы. И Бердяев, и Серафим Саровский, и Леонтьев, и многие другие даже в лучших своих статьях, как, например, "Как обустроить Россию" Александр Исаевич Солженицын. Что касается... что касается ностальгии. Добрые люди всегда смотрят в прошлое добрыми глазами и видят там хорошее. И очень хорошо, что это так. Я не согласен насчет ностальгии по советскому периоду. Люди, которые хотят советской власти, они не хотят ГУЛАГа. Они хотят того, что было, когда действительно было и образование, и наука, и примирение. Они не хотят преследования религии. Они смотрят на лучшее, что было, и я желаю, действительно вот от всего сердца, вот все это светлое, прекрасное, громадное, что как раз и было, в том числе, в Советском Союзе, перевести на новый язык, то есть уже совершенно новое содержание все-таки, да, в вашей любимой евразийской Мекке влить. Ну, тут сын священника, как я...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Ну, я тоже начну с тезиса. Антисоветчик всегда русофоб. Даже если он это отрицает. И большое спасибо, что вы вспомнили Великую депрессию. Вот Борис Борисович так мимоходом, как обычно делают либералы, вброс, вбрасывает информацию. Говорит о том, что была трагедия в нашей стране в XX веке. Якобы только у нас умерли люди от голода. При этом он не говорит, что во время Великой депрессии в Америке умерло большое количество людей. Может быть, даже миллионы. Об этом сейчас идут дискуссии.

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): От голода? Миллионы?

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Да, от голода во время Великой депрессии. Это первое. Второе, в Европе в то же самое время миллионы людей сожгли заживо в концлагерях, уморили голодом и убили всякими зверскими способами, начиная за ноги об дерево и заканчивая газовыми камерами. Вы когда это говорите, не указываете такие факты. В итоге, почему вы русофоб? Потому что, говоря что то плохое о Советском Союзе, о советском периоде, вы даете факты пропаганде наших геополитических противников, которые толкают другие государства от союза с Россией в другую сторону, в противоестественную, в сторону, где никогда не было ни исторических корней, ни их традиций, ни их ценностей. Вот что вы делаете. Поэтому антисоветчик всегда русофоб.

В: О, как.

(аплодисменты)

БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): О, как, а можно контрпример? Солженицын, Солженицын, он антисоветчик, но не русофоб. Вот, пожалуйста.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Борис, Борис, недавно Меньшов дал блестящее интервью. Он начинал с того, что любой антисоветчик действительно заканчивает русофобией. Я обращения направил, от Президента до всех Советов. И сказал: посмотрите нашу историю. Нас не взяли ни Гитлеры, ни фашисты - никто. Нас раздолбили антисемитизмом, русофобией и лейборизированной американской экономикой, которая на огромных наших просторах не может прижиться ни в силу исторического характера, ни в силу простора и так далее. Поэтому ты кончай свою русофобию. И лучше давай пропагандируй советское...

(аплодисменты)

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Тут происходит странная история, нас как бы с Борис Борисовичем здесь 1,5, ну, я так, за половинку, он... И вроде, вроде мы говорим о чем-то другом. Мы говорим о том же...

В: Подождите, Авигдор, у вас что, тоже также?

(говорят одновременно)

АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Меня с 13 лет арестовывали, с 13 лет. За идеологию.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я понимаю. И все-таки, я должен с Борис Борисовичем согласиться, и все-таки, извините, почитайте, я сейчас понимаю, что возникнет, почитайте выдающуюся книгу выдающегося ученого Егора Тимуровича Гайдара под названием "Гибель империи", где подробная, подробная, подробная характеристика экономики Советского Союза, который не мог не прийти к тому, к чему пришел. Поэтому я, естественно, не экономист, в отличие, Володь, от тебя, и могу говорить только об одном: что, конечно же, по... повториться и говорить об одном, конечно же, я тоже ностальгирую по временам, вот я скажу, по временам Советского Союза, по некоторым проявлениям замечательным, которые были в моей жизни, притом что я тоже ездил на "Жигулях" и зарабатывал, будучи, там, уже режиссером, я зарабатывал на еду своим маленьким дочерям. И это, как ни странно, я сейчас даже об этом вспоминаю с...

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): А если бы...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я даже об этом сейчас вспоминаю с восторгом.

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО): Кому бы сейчас "ЮКОС" принадлежал?

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Конечно же, когда... когда, там, мо... мой дорогой и любимый папа, герой войны и все такое, пока он был жив, я в нем видел массу недостатков. Я говорю: папа, а почему делаешь это, почему не это, да ты что, да... я на него обижался. Когда папы не стало, папа для меня - святой и великий. Это то же самое, я соотношу это с Советским Союзом. Его не стало, и сегодня 90% рассказывает, как там было потрясающе. Там были замечательные вещи. Мы должны их взять, но строить совершенно новое, имеющее свое место в мире общество.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Российский союз непременно возродится.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: Зачем ему, зачем?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Возродится. Без союза России, Белоруссии, Украины, Казахстана...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Может быть... я не спорю, может быть.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Нам в этой истории не выжить и не быть конкурентами.

В: Вы знаете, говоря...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Может быть.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ...В новой форме возродится.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я бы тоже хотел, Геннадий Андреевич, чтобы я в свой родной город Одессу ездил спокойно, открыто, и чтобы это было вместе.

В: Я вам скажу так... я вам скажу...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): А он ездил в Ташкент.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ2: Ташкент наш...

В: Не волнуйтесь, не волнуйтесь за Одессу, скоро будете...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Не надо меня пугать.

В: А зачем пугать? Вас же туда пускают? Это меня не пускают. Вас же - да. Поэтому вы как-то свое трактуете. И вот сейчас перед тем, как передать слово господину Шаргунову насчет...

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Или товарищу...

В: Или товарищу, вот, по поводу выдающегося экономиста Егора Тимуровича Гайдара...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Вот-вот, я знал.

В: Я не об этом. Просто примерно в это же время был, ну, скажем, человек, который для меня действительно является выдающимся, и звали его Юрий Дмитриевич Маслюков. И у нас есть пример двух...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Спасибо, Володя. Придется вас в КПРФ пригласить.

В: Двух вице-премьеров. Или двух премьер-министров. Вот посмотрите, что за недолгое время сделал Маслюков, и что за недолгое время сделал Гайдар. И, мало того, хочу отметить, что Маслюков предлагал многие рецепты, которые воплотили потом Индия и Китай, где до сих пор его опыт является очень важным. Поэтому мы так легко... мы так легко выдаем термины "выдающиеся" и склонны идеализировать одну из точек зрения. В это время жило несколько людей, которые гораздо больше имеют оснований...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да, это с вашей точки зрения...

В: Конечно, выдающегося экономиста...

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Вы знаете, я думаю, что важно призадуматься о том, почему огромное количество людей сегодня вот так вспоминают о Советском Союзе как о светлом периоде. Мне кажется потому, что они видят отражение того прошлого, и преломление...

В: Очень правильно.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): ...В нынешнем дне и в нынешних реалиях. Первое - это, конечно, колоссальный обман людей. Потому что им сказали, что будут изменения, кстати говоря, перестроечные перемены шли под лозунгом социалистических усовершенствований. В итоге людей просто опустили. Миллионы, миллионы беспризорников, миллионы беженцев, 2 миллиона, по некоторым подсчетам, в одном Таджикистане было просто вырезано пылающем. И вот то, что мы сейчас видим пылающий Донбасс, это, в том числе, последствия разрушения единого государства. Значит, еще один важный вопрос. Сильная страна. Вы посмотрите, чем сейчас люди, прежде всего, гордятся? Гордятся воссоединением с Крымом и гордятся сирийскими событиями, потому что пришли в Пальмиру, освободили от террористов, теперь наши специалисты не только разминируют, но и отреставрируют то, что было на обложке советского учебника. Значит, и наконец, важнейшая тема - это социальная несправедливость. Это то неравенство, которое остается вызывающим, вопиющим и глубочайшим сегодня, когда по количеству яхт наши олигархи превосходят над американскими, когда, оказывается, что и чудовищная коррупция, и расхищение бюджета, когда и существеннейшая диспропорция - у нас полстраны живет на 15 тысяч рублей, которые "сжираются", и одновременно олигархи роскошествуют, устраивая всевозможные балы показные.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Так что - отобрать и поделить?

В: Нет, это же...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): А что?

В: Это не...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Чистая справедливость это и есть, отобрать и поделить.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Нужна справедливая экономика, честная и нормальная. Есть серьезные меры изменения страны в социальной ориентированности государства. Надо вспомнить, что по Конституции мы - социальное государство, и о тех мерах, которые можно было бы предпринять, можно говорить долго, и они есть, они насущны и серьезны. Недаром здесь был... вспомнили здесь Юрия Маслякова. И в этом смысле люди ждут, конечно, чтобы была возможность доверия, чтобы было нормальное общение между гражданами и государством. При всех изъянах в советское время человек знал, куда может прийти и пожаловаться. Это были и средства массовой информации, и те же райкомы и обкомы. Можно было прийти и сказать: вот несправедливость.

В: И товарищ Арвид Янович Пельше, который возглавлял комитет партийного контроля...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да, да, у него было, не забалуешь.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это вы по молодости.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): В том числе и желание реального народовластия...

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Прийти, пожаловаться в советский суд - это что...

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Потому что при всех изъянах можно вспомнить, что в результате всех обещаний демократизации нас лишили и Верховного Совета СССР, который разогнали незаконно, высший орган власти, и расстреляли Парламент те самые люди, которые проводили шоковую терапию. И все это в памяти...

(аплодисменты)

В: Как вы видите, эта дискуссия бесконечна, но мы вынуждены сейчас ее завершить. Спасибо зрителям и участникам программы. Увидимся в четверг. С вами был Владимир Соловьев, а у вас есть шанс наслаждаться Михаилом Михайловичем Жванецким.