И.ПОНОМАРЁВ: Добрый вечер. 

Д.НАДИНА: Франц Клинцевич – заместитель председателя Госдумы по обороне, член комиссии Госдумы по правовому обеспечению, развития организации оборонно-промышленного комплекса России. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Спасибо. Здравствуйте. 

Д.НАДИНА: Александр Андреевич Ющенко – член комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи. И замыкает нашу большую четвёрку Илья Дроздов – член комитета Госдумы по делам Содружества независимых государств, евразийский интеграции и связям с соотечественниками. Это фракция ЛДПР. 

И.ДРОЗДОВ: Здравствуйте. 

Д.НАДИНА: Таким образом, у нас собрались здесь три фракции: «Единая Россия», КПРФ и ЛДПР. И Илья Владимирович – депутат вне-фракционный, в прошлом «Справедливая Россия». 

И.ПОНОМАРЁВ: Фракция «Справедливая Россия», хотя позиция независимая 

Д.НАДИНА: Позиция независимая, депутат независимый. Про независимость у вас можно много чего узнать. Давайте сразу к делу. Госдума ратифицировал договор о принятии Крыма в состав Российской Федерации. На внеочередном заседании был ратифицирован подписанный 18 марта договор между Россией и Республикой Крым о принятии в состав России Крыма и образования в составе России новых субъектов Севастополя и Крыма, соответственно, 84 и 85. Все вы сегодня были в Госдуме и все вы сегодня голосовали. И голосовали вы все по разному, надо сказать. Подождите, Илья Владимирович у нас здесь есть, который голосовал не так, как вы. Давайте с этого начнём, Илья Владимирович. Почему получилось так, что все депутаты, я смотрю на статистику, проголосовали за ратификацию договора 443 депутата, 1 против. Давайте начнём с вашей позиции. Там были и те, кто не голосовал вовсе. Но сначала ваша позиция. Почему вы проголосовали против? 

И.ПОНОМАРЁВ: Для меня это был такой выстраданный выбор, над которым я думал достаточно долго, проголосовать именно так. И главная причина: я за союз России, Украины и Белоруссии. Но я, во-первых, против войны. Во-вторых, я считаю, ту процедуру, которую мы сейчас выбрали, она на очень долгое время оттолкнёт друг от друга Россию и Украину и приведёт НАТО на территорию Украины. 

Д.НАДИНА: Спасибо. НАТО на территорию Украины. Кто ответит? Насколько это возможно, вероятно? 

А.ЮЩЕНКО: Во-первых, была такая попытка уже проникновения НАТО на территорию Крыма, которая была полностью пресечена. Вы помните, лет шесть назад пытались они сначала около Феодосии. Потом граждане самоорганизовались, также их выкинули оттуда, как здрасьте. Поэтому я думаю, что никакой, в первую очередь, войны не может быть однозначно. Никакого украинского фронта не может быть. У нас был единственный украинский фронт против фашизма, когда мы одержали победу. Поэтому я считаю, что спекуляция в отношении войны здесь совершенно не имеет никакого места. Что касается мнения Ильи Пономарёва, да, у него, наверное, такое мнение, но это 0,2% от всех присутствующих. А Госдума – это срез общества. На референдуме 96,6% проголосовало за вхождение в состав России. Тоже, наверное, 2% там существуют. Здесь не надо драматизировать и не надо заострять на этом внимание. Приняли решение, очень важно решение, очень историческое решение. Я считаю, что все, кто присутствовали, могут гордиться, потому что присутствовали при историческом моменте. 

Д.НАДИНА: К вопросу исторической значимости вернёмся чуть позже. А сейчас хотелось понять, почему голосовали за. 

И.ДРОЗДОВ: Я хочу добавить к словам коллеги. Во-первых, позиция фракции ЛДПР всегда заключалась в том, что Крым – это российская земля. Но пока были более-менее нормальные партнёрские отношения с Украиной, как бы вопрос не заострялся нашими властями. Что произошло, то произошло. Сейчас в Киеве у власти, по сути дела, потомки бандеровцев, нацисты, фашисты. Выбор народа Крыма однозначен. Я сам там был целую неделю, и встречался не с вождями, не с руководителями, не с чиновниками, а именно с людьми, ездил по всему Крыму. Люди плакали, люди говорили о том, что 23 года были в оккупации. Дальше можно сказать только то, что сказал наш президент. Запад перешел черту, пружину пережали, пружина разжалась. Поэтому давайте говорить то, что есть сейчас де-факто. Государство Украина больше нет. Ещё раз повторяю, де-факто. 

Д.НАДИНА: Это позиция фракции ЛДПР. Кстати, говоря, единодушно все проголосовали. Об этом сегодня Владимир Жириновский ещё раз заявил. И Франц Адамович, вам слово. Объясните, почему вы проголосовали за. Франц Клинцевич, «Единая Россия». 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я в Крыму пробыл три недели. 

Д.НАДИНА: Вы возглавили делегацию. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: И сегодня, когда говорим о том, что произошло, мы должны понимать самое главное. В чем правы мои коллеги. Бисмарк в своё время сказал: «Чтобы победить Россию, надо оторвать от неё Украину». И они эту попытку сделали. Но они наделали массу ошибок. И понимая, что просто так власть получить нельзя, Янукович, по большому счету, абсолютно бессовестный человек, довёл Украину до такого состояния, когда подонки возглавили общенародное возмущение. В результате получилось то, что получилось. Подонки стали доминировать. Они не только доминируют. Сегодня на Украине грабёж. Бандиты сегодня творят то, что хотят. Сегодня нормальные люди не могут жить в нормальных условиях. При этом, зарубежными спецслужбами проведена уникальная спецоперация, так называемая информационная, абсолютно закодировано население. Там выстроены все отношения против России. Сегодня люди до конца не понимают, что происходит. И отключив, в том числе и наше телевидение, мы получили очень важные вещи. Мы получили то, что вот эти бандиты, на самом деле, это дивизия Галичина, она восстановлена, начали угрожать людям. Они угрожают на территории Украина и начали угрожать Крыму. И там было серьёзное беспокойство. И люди обратились к стране и сказали: «Русские, помогите нам!». И то, что произошло с точки зрения голосования, я такого нигде не видел. Я был в Белоруссии, был в Азербайджане, там по разному говорили. Там было абсолютно спокойно. И самое главное, сами чиновники, которые это организовывали, специалисты, которые там работали, никто не ожидал такого отношения людей к самому референдуму. И сегодня принято народное решение. Ну а я хотел бы добавить. То, что сегодня сделала Государственная дума, она на самом деле, объединила нацию. Вы посмотрите какая реакция людей сегодня в России. И сегодняшняя позиция депутата Пономарёва с точки зрения моей как нормального человека, как патриота страны, как депутата, стратегическая ошибка. Он лучше бы воздержался бы, чем голосовал против. Потому что это на самом деле, честно говоря, элемент предательства. И я по-другому не оцениваю. Самое главное, что я очень много что знаю, поэтому я сегодня много, может, не говорю. Но оценки даю абсолютно конкретные. 

Д.НАДИНА: Прямо сейчас к нам присоединяется Дмитрий Гудков – член комитета по конституционному законодательству и государственному строительству. Дмитрий Геннадьевич, здравствуйте. 

Д.ГУДКОВ: Добрый вечер. 

Д.НАДИНА: Дмитрий Геннадьевич, сегодня та информация, которой мы располагаем, сегодня голосовала Госдума за ратификацию договора о принятии Крыма в состав Российской Федерации. И были среди тех, кто голосовал депутаты, которые воздержались от голосования. Вы в их числе? 

Д.ГУДКОВ: Да. 

Д.НАДИНА: А кто ещё? 

Д.ГУДКОВ: Насколько я знаю, Илья Пономарёв проголосовал против. Не голосовали за это, кроме меня, ещё Валерий Зубов и Сергей Петров. 

Д.НАДИНА: Вот вас три человека. Вы решили не голосовать. Почему? 

Д.ГУДКОВ: Давайте я сначала свою позицию постараюсь сформулировать. Конечно, хочется, чтобы Крым был в составе России, также, как и Украина, а еще лучше Франция, Италия и т.д. Но не такой ценой и не такими методами. К сожалению, строна радуется, она получила Крым, но почему-то забываем сказать о том, что теперь мы потеряли Украину, где будет рост антироссийских настроений. Я боюсь, что мы надолго испортили отношения со многими западными странами. Россия теперь окажется в изоляции. Чем это нам грозит? Даже если мы не берём какие-то экономические санкции, которые могут применять в отношении России, совершенно очевидно, что будет отток капиталов. 70 миллиардов долларов ушло из страны – первое. Будет замораживание всех инвестиционных программ – второе. Третье – будут уходить технологии, экономика будет потихонечку наша разваливаться, что нам грозит серьёзным экономическим кризисом в будущем. Это означает, что через некоторое время, возможно, начнётся рост сепаратистских настроений внутри страны, потому что я вам просто напомню, в 92-м году, например, республика Татарстан голосовала за независимость. Там был такой же референдум. Представьте, что если будет кризис, если начнётся серьёзный период политической турбулентности, что будет с Кавказом, что будет с Калининградом, что будет со многими регионами. 

Д.НАДИНА: Дмитрий Геннадьевич, у вас жесткая позиция. В таком случае, почему вы не голосовали против, а просто воздержались? 

Д.ГУДКОВ: Очень просто. Потому что многие мои сторонники, многие мои избиратели раскололись. Одни выступают за, другие выступают категорически против. Поэтому я здесь вынужден считаться с другими. Считайте, что я мягко проголосовал против. 

Д.НАДИНА: Вы были в курсе какой будет в итоге расклад? Вы знали, что Илья Владимирович проголосует против? 

Д.ГУДКОВ: Во-первых, я не знал, что Илья Владимирович проголосует против. Я об этом узнал от журналистов, которые мне об этом сообщили сразу после голосования. У Ильи, видимо, такой расклад и баланс между его сторонниками. Он мне, в принципе, говорил, что его избиратель больше склоняется против такой меры. 

Д.НАДИНА: А вы думали, что он будет за? 

Д.ГУДКОВ: Я не думал, что он будет за, я думал, что он будет голосовать так же, как и я. Я могу сказать честно, что если кто-то думает, что я струсил и ещё что-то, я уже попал во все чёрные списки после акции в субботу. Был «Марш мира», на который я вышел и заявил свою позицию. А голосование – это был поиск какого-то компромисса между теми сторонниками, которые за присоединение Крыма, и теми моими сторонниками, которые против присоединения Крыма. 

Д.НАДИНА: Спасибо. Это Дмитрий Гудков, член комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству. Он сегодня не голосовал, воздержался от голосования. Я так понимаю, вы знали о том, что будет такая позиция Дмитрия Гудкова и вы были в курсе, что некоторые депутаты не будут голосовать, да, Илья Владимирович? 

И.ПОНОМАРЁВ: Да. Я был в курсе. Я бы хотел ответить Францу Адамовичу. Потому что он очень важные две вещи сказал. 

Д.НАДИНА: Единственное, буквально одну секунду вашу займу. Сегодня было заявление депутатов ЛДПР, которые предложили Илью Владимировича лишить мандата. 

И.ДРОЗДОВ: Да, мы будем рассматривать эту возможность. Как Франц Адамович, я скажу откровенно, мы считаем голосование Пономарёва предательством, предательством государственных интересов России. Можно быть оппозиционером, можно выражать своё мнение, можно быть несогласным с властью, можно быть несогласным с какими-то органами, с позициями, с концепциями, с чем угодно. Но в данном случае, являясь членом высшего законодательного государственного органа страны, я думаю, это уже перешло границы. У меня есть большая просьба. Давайте так скажем. 443 депутата проголосовали за, 1 против и 3 воздержались. Мы уде полпрограммы слушаем почему они воздержались, почему они проголосовали против. Ещё раз повторяю, 443 –за. 

И.ПОНОМАРЁВ: Мы про «за» слушаем с утра до вечера по телевизору. У нас нет никакой дискуссии. Хорошо, что она у нас возникла, наконец. 

А.ЮЩЕНКО: Я, во-первых, в корне не согласен, что такое решение раскололо общество. Оно, наоборот, сплотило его, конечно. Потому что те настроения, которые есть сегодня, здесь чёткий водораздел. Есть люди, которые настроены на развитие страны, на соединение кровных уз, которые у нас существуют. И есть те силы, которые где-то подогреваются. Но что самое основное. Вы знаете, ситуация в Крыму и тот же мэр Чалый и Аксёнов и Константинов, они не для Крыма, может быть, сделали. Они больше сделали для нас самих, чтобы бы поверили в себя. Потому что нас 23 года унижали, заставляли извиняться, пересматривали историю, рассказывали нам про то, что мы постоянно кого-то расстреливаем, убиваем, младенцев едим на завтрак. Поэтому мы здесь поверили в себя, наконец-то мы можем противодействовать такому жёсткому нажиму, который идет со стороны Запада. Поэтому не надо долго останавливаться. Да, есть такое мнение, у них 1%. У них есть такое понимание вопроса. Не надо акцентировать на этом внимания. Идём дальше. Решение принято. С сегодняшнего дня существует республика Крым и город Севастополь Российской Федерации. Пойдём дальше. Надо думать, как развивать, надо думать, чтобы не приходили туда те жулики, которые были, из-за которых, собственно, всё это началось. Я хотел сказать, кто бы ни был в Симферополе, Севастополе, в Крыму, 20 лет там находилась власть, ничего не сделала. Они остались в 90-х годах. Шанхай полностью на улицах, вывески. Вы посмотрите, что есть в Сочи. Даже не берём Сочи, там Олимпиада. Возьмите Туапсе, возьмите Геленджик, и возьмите элементарно то, что происходит сегодня в Крыму. Надо думать, как развивать, надо думать, как сеять, как провести сезон. 

Д.НАДИНА: Илья Владимирович, здесь очень о вас говорят. Вы молчите. 

И.ПОНОМАРЁВ: Так просто не даёте сказать. Я как вежливый человек жду, когда дойдёт очередь. Вот Франц Адамович сказал очень важную вещь, с которой я согласен на 100%,что Украина жизненно важна для России, для нашей безопасности. И это, действительно, если Украина становится враждебным государством - это для нас большая проблема. И вы же понимаете как может отреагировать украинское общество в ситуации, когда мы сейчас делаем этот шаг, теперь, естественно, точно также, как у нас. 

И.ДРОЗДОВ: Майдан? 

И.ПОНОМАРЁВ: Дайте я скажу, Илья. Майдан – это тоже украинское общество. Так же, как у нас идёт оголтелая пропаганда в одну сторону, также и там идёт оголтелая пропаганда. А в итоге у нас получается «стенка на стенку». И мы только подбрасываем в эту «стенку на стенку» полешек. Вы посмотрите, мы же очень мудро поступили в ситуации с Грузией, Южной Осетией и Абхазией. Была, между прочим, гораздо более острая ситуация. Там был реальный геноцид, было реальное вторжение грузин. Мы защитили наши братские народы. Мы признали независимость Южной Осетии и Абхазии. И ситуация начала успокаиваться. Мы не стали делать следующий шаг о присоединении Южной Осетии и Абхазии, хотя такие просьбы с той стороны тоже были. Прошло время, грузины сами убедились с том, что их правители негодные и поменяли этих правителей. И у нас налаживаются взаимоотношения с Грузией. Вы посмотрите, что сейчас будет происходить с Украиной. Сейчас все опросы общественного мнения, сама Украина воспринимает нас враждебным абсолютно государством. Францу Адамович говорит тоже очень правильную вещь относительно Януковича. Но вы знаете, опять-таки, что на Украине Янукович и Россия – это знак равенства стоит. Они считают, что Янукович – это наш ставленник. Мы его публично поддерживали всё время. Путин абсолютно правильно сказал в послании, что люди, которые выходили на Майдан, они выходили не потому, что они какие-то националисты. Они выходили против воровства, против коррупции, которая ассоциировалась вот с этим олигархатом, который стоит у власти. Но, к сожалению, этот олигархат ассоциируется с Россией. Вместо того, что если мы такие умные и понимаем из-за чего был этот Майдан, прийти на этот Майдан, и перетащить его на свою сторону этих нациков, которые, действительно, в итоге стали доминировать на этом Майдане, мы-то себя противопоставили этому Майдану с самого начала. Мы поддерживали Януковича. 

Д.НАДИНА: Илья Владимирович, у вас есть ваши избиратели. У вас есть те люди, которых вы представляете в Госдуме. И вот сейчас Дмитрий гудков нам сказал, что вы, таким образом, проголосовав против ратификации договора, против присоединения Крыма, Севастополя к России, вы таким образом выразили их настроение. Вы были единственным. Сейчас предлагают лишить вас мандата. Вы боитесь этого? В случае, если вы лишитесь мандата, кто будет тогда представлять ваш электорат в Госдуме? 

И.ПОНОМАРЁВ: Не фракции ЛДПР лишать меня мандата, не она меня наделяла мандатом, слава Богу, и не ей меня лишать. 

И.ДРОЗДОВ: Та фракция, которая наделила Пономарёва мандатом, его оттуда выгнали. Но, к сожалению, у нас нет понятия. 

И.ПОНОМАРЁВ: Мандатом наделяет не фракция, мандатом наделяют избиратели. 

И.ДРОЗДОВ: Вы избраны не по одномандатному округу, а по партийным спискам. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Когда мы говорим про Украину, очень правильно, чтобы звучал наш голос, потому что, на мой взгляд, точку во всем этом поставил Путин в своём послании. Там предельно спокойно и четко были отражены все моменты. Только идиот не в состоянии понять исторический аспект и сложившиеся обстоятельства. И сегодня очень важно, что мы пока что не можем прорвать информационную блокаду того, что происходит на Украине, какие происходят действия. И мировое сообщество не знает, потому что мировые информационные агентства дают только то, что нужно. Я был свидетелем, как формировались вот эти картинки, надуманные, подготовленные, проплаченные. Я находился рядом и видел, и сам снимал вот эти же подобные вещи. 

И.ПОНОМАРЁВ: У нас-то по другому? Это информационная война с двух сторон. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Подожди. Это абсолютно четко и понятно. Второй момент: когда мы говорим про Украину, Илья сказал в отношении Грузии и Абхазии. Для того, чтобы что-то начинать, а все были уверены, что у нас будет информация. И прежде, чем грузины начнут, мы начнём первые. Мы не начали первые. Грузины начали с «Градов» стрелять по Цхинвали. Их бригада вошла в на тот момент независимое государство. И когда погибли 90 человек россиян, только тогда Россия вынуждена была ввести войска. Вы что, хотите, чтобы Россия, имея в Крыму контингент, до сих пор мы не превысили количество 14 тысяч там всего лишь российский контингент. Все, весь мир говорит, что Россия ввела войска. Россия никого, ничего не ввела. Референдум проходил, там никого не было видно. Там люди выходили на избирательные участки самостоятельно. Но каждый из них понимал, что Россия перекрыла перешеек и не допустила прихода вот этих оголтелых фашистов. Кстати, я должен вам сказать, друзья мои, об этом опять же, не говорится. Их очень много пришло, их очень много локализировано. И прошло это достаточно успешно. В том числе, и при поддержке сил местной самообороны, местных спецслужб, которые работали. В том числе и люди, которые были в спецслужбах Украины, они перешли в республику Крым, и провели большую, серьёзную работу. 

И.ПОНОМАРЁВ: Франц Адамович, а что мешало признать независимость Крыма, помочь восстановить экономику Крыма, но не сразу принимать в состав России для того, чтобы подставляться под обвинения в аннексии территории. 

И.ДРОЗДОВ: А можно спросить: кто обвиняет? 

И.ПОНОМАРЁВ: Украинцы. Жители Киева, жители многих других областей Украины. Из-за чего нас там теперь врагом считают. 

А.ЮЩЕНКО: Давайте отделим жителей Украины и Киева и власть, которую сейчас захватили люди нелегитимным путём. Это надо отделять. Я после Симферополя 28-го числа полетел в Киев специально. 2 дня и походил по Майдану, общался с людьми и смотрел. Там, действительно, массированная террористическая информационная атака идёт на людей. Там даже договорились до того, что специально Россия это придумала, чтобы сорвать сезон в Крыму и чтобы все поехали в Сочи. Такого абсурда невозможно даже передать. Поэтому, естественно, те настроения, которые присутствуют, они подогреваются. И вот информационный бум, который происходит, даёт такие плоды. Там надо разъяснять, там, действительно, надо проводить работу. И ни в коем случае не ставить клише. Те, кто захватил власть, они не являются народом, это факт. Действительно, люди вышли против той коррупции, которая беспредельно задавила малый и средний бизнес. Та коррупция, которая как нам сказали, как насыщенный раствор соли. Я прочитал, сегодня принят закон Верховной Рады – те, кто захватили власть – пожалуйста, прочитаю: «Коллаборационистская деятельность, то есть, преднамеренное, добровольное сотрудничество в лютой форме с оккупационным государством и его представителями во вред государственным интересам Украины, считается государственной изменой. Влечет за собой уголовную ответственность». А теперь у меня вопрос. У меня родственники, у меня тётя живёт на Украине в Киеве. Она не получает пенсию. Я ей периодически пересылаю деньги. Я депутат Государственной думы. Передаю деньги как государственное лицо. Она их принимает и живёт на них. Она является коллаборационистом сегодня? Она там 40 лет проработала на заводе. Что с ней? Она подвергается уголовному преследованию? 

Д.НАДИНА: Что делать в этой ситуации? С Киевом что делать? 

А.ЮЩЕНКО: Надо признать, что на сегодняшний день эта власть нелегитимна, и, действительно, всеми возможными способами на выборах добиваться, чтобы у нас. 

И.ПОНОМАРЁВ: Саша, ну ты видишь симметрию ситуации? Твоя тётя становится коллаборационистом, а я становлюсь национал-предателем. Это же ровно то же самое, как там пропаганда, так и тут пропаганда. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Ты должен сегодня нести ответственность перед людьми. Это тебе говорят коллеги, Илюша. 

И.ПОНОМАРЁВ: Я хочу, чтобы у нас в парламенте остался хоть один человек, который может вести переговоры о мире. 

Д.НАДИНА: Буквально за полчаса, как вы здесь собрались, Барак Обама сделал несколько заявлений касательно новых санкций в отношении России, вообще в отношении позиции США касательно России. Давайте об этом и о реакции Госдумы на новые заявления мы поговорим после выпуска новостей. 

Давайте подключим слушателей. Номер для sms-сообщений +7-925-101-107-0, задать вопрос можно через наш сайт rusnovosti.ru. Кроме этого есть телефон прямого эфира 788-107-0. Прямо сейчас мы говорили о Бараке Обаме, о его выступлении, о том, что санкции расширяются. В список попали 20 человек, кроме этого один банк. Что делать с этим? Он говорил о том, что санкции США могут затронуть не только чиновников, они могут затронуть некоторые отрасли. И какие-то серьёзные государственные учреждения, компании. Что делать с этим? Мы боимся этого? Как Госдума будет реагировать? 

И.ДРОХДОВ: Мы абсолютно этого не боимся. У нас в эфире сегодня был Дмитрий Гудков со стандартным уже набором страшилок. Нам будет, ой, плохо, ой, страшно. Вы знаете, на самом деле, страшно не будет. Что касается санкций к физическим лицам: россиянам, чиновникам, депутатам, кому угодно, много лет назад уже сказали. Счета должны быть здесь, недвижимость желательно здесь, чтобы никаких крючков не было. Я думаю, у подавляющего большинства их и нет. Проблем не вижу. Что касается отрасли, давайте говорить так. Экономика в мире настолько сейчас взаимосвязана, настолько глобализирована, что любые санкции будут иметь последствия для обеих сторон, поэтому тоже не страшно. Я бы хотел продолжить разговор, который мы начали. 

Д.НАДИНА: Давайте по санкциям дадим каждому по несколько слов. 

А.ЮЩЕНКО: Нас в принципе, пугали всю жизнь, всё время, сколько живём, нас пугают. Наш народ, в принципе, тяжело запугать. Сегодня такая картинка обошла весь интернет, и она отражает те настроения, когда на магазине «Мёд» на Аэропортовской, 6 написали: «Санкции. Президент США Барак Обама лишен права входа в магазин «Мёд». Поэтому, ничего такого страшного не будет. Я думаю, что всё это тоже обойдётся. 

Д.НАДИНА: Конкретнее, как Госдума будет реагировать. Мы вообще оставим без внимания это заявление очередное Барака Обамы? 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Мы приняли заявление. Мы обязательно будем делать всё ассиметрично. Поэтому тут сильно беспокоиться не надо. Но это дипломатическое пикетирование. Поверьте мне, не будет никакой войны. Мы уже перешли этот рубеж. И каждый понимает, что Россия совсем другая страна, что Россия сегодня впервые во весь голос сказала, что она великая страна, что с ней надо считаться, что ей нельзя ничего диктовать. Поэтому хорошо, что происходят эти вещи, потому что рано или поздно всё, что произошло на Украине, надо это пережить самим украинцам, им надо через это пройти. Их 20 лет оболванивали. На самом деле, Пономарёв прав, что там было серьёзное информационное действие. Их оболванивали 20 лет, настраивали против России. Сегодня Россия сказала: «Больше так не будет. Своих граждан будем защищать». Я хочу, чтобы все понимали, президента сегодня поддержала вся страна. Но то, что есть какие-то люди, которые не согласны, мы же не роботы, но это меньше 1%. Это самое главное. Сегодня мои коллеги сказали главную вещь. Сегодня вся дума вместе со страной, а вся страна вместе с президентом. Это очень важно. 

Д.НАДИНА: Конкретнее какие санкции? Вот здесь 20 человек и банк. А у нас какие? Вы говорите, симметричные меры. Какие? У нас есть список чиновников? 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Уже нашли, объявили, сказали, только я фамилий не помню. Все осталось за решением. Не волнуйтесь, это же элементарно, технический вопрос. 

А.ЮЩЕНКО: Я бы даже хотел остановиться на том, что от сегодня я смотрел ночью заседание Совбеза ООН, ну просто врут откровенно. Там сидит наш Чуркин – представитель России в ООН, говорит элементарные вещи. Ему просто в ответ обманывают и врут, когда говорят, что не было на участках международных наблюдателей, что не допускают журналистов. Я там был наблюдателем. Со мной были представители из 15 стран. И в таком контексте. 

Д.НАДИНА: Там всего было 23 страны, 70 наблюдателей. В Крыму во время референдума. 

А.ЮЩЕНКО: Со мной ездили 15 человек. Поэтому я говорю, если политика двойных стандартов будет, о которой говорил президент. Единственное, радует, что назвали своими именами, политика двойных стандартов. Она проявляется, в том числе, и по санкциям. 

Д.НАДИНА: Илья Владимирович, есть список, есть банк. А что мы? 

И.ПОНОМАРЁВ: Вот вы знаете, относитесь санкций хочу что сказать. Самое важное, чтобы это были санкции не против страны. Вот я очень рад, что украинская сторона одумалась. Она изначально сказала, что будет вводить визы, а потом Яценюк сказал нет, мы визы вводить не будем. Это самая правильная позиция. Потому что такие санкции абсолютно контрпродуктивны. Они добиваются противоположного результата. И не может быть противостояния народа с другим народом. Элиты, политики могу иметь самые разные позиции, самые разные интересы. Можем между собой выяснять интересы как хотим, на любых способах, лишь бы это не переходило на рядовых граждан. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Но они уже раскололись. Так называемый исполняющий обязанности президента сказал, что мы введём обязательно визы. Яценюк немножко ходит по земле, связан с правительством, с решением конкретных вопросов. Он понимает, что это приведёт к большим серьёзным проблемам. Поэтому они уже раскололись. У них дискуссия. Слава Богу. у них с мозгами не всё хорошо. Бог в помощь, жизнь покажет. 

Д.НАДИНА: Здесь за эфиром, когда микрофоны были выключены, Илья Пономарёв сказал, что переписывается к Аксёновым. О чем переписка? 

И.ПОНОМАРЁВ: Что хотим встретиться и поговорить о возможном сотрудничестве. Если этот аккаунт в твиттере настоящий только что заведён. И, судя по всему, похоже на то, что это действительно он. Я, ещё когда задумывался сколковский проект, у меня еще тогда была идея, которую я предлагал Медведеву, сделать его международным и в Крыму. Потому что и климат очень подходящий. 

Д.НАДИНА: Теперь будет российским, если что. 

И.ПОНОМАРЁВ: Может, это хороший выход? Потому что надо использовать. Раз уже всё это случилось, я считаю, из всей этой и будет два очень положительных эффекта. Один тот, про который сегодня говорил президент, что на самом деле, будет серьёзная деофшоризация российской экономики. Вот эти возможные гипотетические санкции, они, я думаю, напугают многих бизнесменов. И, действительно, я очень надеюсь, что какое-то количество наших капиталов будет репатриировано в России. 

Д.НАДИНА: Илья Владимирович, о чем конкретно с Сергеем Аксёновым? Что он конкретно предложил? 

И.ПОНОМАРЁВ: Мы просто пока говорим о встрече. А там уже поговорим. 

Д.НАДИНА: Просто о встрече. 

И.ПОНОМАРЁВ: Возможностей привлекать инвестиции много в экономику России. Я надеюсь, что можем быть полезным в этом плане друг другу. 

И.ДРОЗДОВ: Давайте очень четко поймём одно. Никто и никогда русские и украинские народы не разлучит, не заставит воевать. У всех у нас там есть родственники, друзья, одноклассники, однокурсники. Но я думаю, никогда не буду я стрелять в своего однокурсника, который служит, допустим, в украинской армии. Этого не будет. Но давайте понимать следующее. Те, кто сейчас находится у власти, делятся на две категории. Это либо марионетки типа Яценюков, Турчиновых. 

Д.НАДИНА: А чьи они марионетки? 

И.ДРОЗДОВ: Предполагалось, что Запада. Но на сегодняшний день они стали марионетками в руках тех людей, у которых есть оружие. Мы это всё видели. 

Д.НАДИНА: Вы говорите о «Правом секторе»? 

И.ДРОЗДОВ: Я говорю о «Правом секторе», обо всех этих Ярошах, Билых и т.д. У меня вопрос, допустим, к Пономарёву. Он сказал, что голосовал против, потому что хочу остаться единственным, кто может вести переговоры. С кем там вести переговоры? С Ярошами и Билыми? Их место на верёвке, на виселице. 

Д.НАДИНА: Илья Владимирович, с кем вести переговоры? 

И.ПОНОМАРЁВ: С Ярошем никаких переговоров быть не может. Это нацисты. Но Рада там вполне легитимна. Она была избрана в установленные сроки. Турчинов является депутатом Рады. Рада проголосовала за него абсолютным большинством голосов. В этом плане никакого нарушения здесь нет. 

И.ДРОЗДОВ: Очень четко надо понимать одно. Янукович, безусловно, предатель, негодяй, трус, кто угодно. Но сегодняшний день он единственный легитимный президент Украины. Нравится это кому-то или нет. Ещё раз говорю, все эпитеты, которыми я его наградил, я так искренне считаю. Но на сегодняшний день он единственный легитимный президент. А вот этот непонятный и.о. президента, избранный Радой в нарушение законодательства и Конституции самой Украины. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Не имеющий своего мнения вообще ни в чем. Они ни один не высказывают своё мнение. Им мнение диктуют. При том, правильно сказали коллеги. Как диктуют снизу вот эти правые экстремисты из «Правого сектора», так и диктуют сверху наши так называемые бывшие друзья. При этом сегодня я хочу, чтобы все слышали. Мне очень не нравится оппозиция Германии. Не столько немецкого народа, сколько самой Меркель. И её всякие мысли реваншистские, которые она пытается провести, в том числе, против России, на мой взгляд, контрпродуктивны. И закончится всё это очень плохо. 

Д.НАДИНА: Скажите, когда мы будем готовы вести переговоры с Киевом? И с каким Киевом мы готовы вести переговоры? 

А.ЮЩЕНКО: Что касается политики, которую проводит так называемая нынешняя власть Украины. Сначала они принимают запрет русского языка, потом думают, откатывают назад. Сейчас они предлагают принять введение визы. 

Д.НАДИНА: А мы будем с ними вести переговоры или нет? С кем вести переговоры в Киеве? Вы говорите, что Киев наш брат, сосед. А с кем вести переговоры? 

А.ЮЩЕНКО: Я так понимаю, что там они так или этак придут к выборам. Выборы, опять-таки, будут они легитимны, не будут они легитимны, это просто надо будет смотреть. 

Д.НАДИНА: А мы признаем выборы? Они хотят в мае их проводить. 

А.ЮЩЕНКО: В мае это они хотят. Я насколько слышал, Янукович называл декабрь. 

Д.НАДИНА: А когда он вам это называл? Может, у вас коммуникация настроена. 

И.ПОНОМАРЁВ: Произошла революция в Киеве, революция в Крыму, революция в Севастополе. И там и там органы власти сформированы не согласно букве закона, которая действовала на момент, когда они формировались на территории соответствующих образований. Самое легитимное то, что сейчас есть на территории Украины, это Верховная Рада. Там есть партии, у них известный уровень поддержки, у них известное количество депутатов. 

А.ЮЩЕНКО: Компартия запрещена. 

И.ПОНОМАРЁВ: Это безобразие, как ты знаешь. Все левые были против этого Майдана. Когда было нападение на депутата КПУ, мы все вместе его защищали. Соответственно, с депутатами Верховной Рады должно и нужно разговаривать. За ними стоят конкретные избиратели, которые за них проголосовали на легитимных, признаваемых всеми. 

И.ДРОЗДОВ: У нас предлагало наше Министерство иностранных дел на Украине собрать конституционное совещание с равным представительством от всех регионов, выработать поправки в Конституцию, изменения, новую принять. 

Д.НАДИНА: А это возможно сейчас сделать? 

И.ДРОЗДОВ: А почему невозможно? С целью федерализации страны. Если это сейчас будут выборы под дулом автомата, я думаю, естественно, мы их не признаем. И опять же, Пономарёв сейчас лжет, говоря, что в Украине единственный легитимный орган. Горадминистрация Севастополя также, как и Верховный Совет Крыма, вполне легитимные органы. 

Д.НАДИНА: Вопросы от слушателей. Александр пишет: «Почему Россия сдала русских на юго-востоке Украины?» 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Никто никого не сдал. Наш разговор по этому поводу не закончен. Самое главное, молодой человек если послушает внимательно президента, президент сказал: «Мы ни одного русского не оставим в беде». Но сегодня мы не можем ничего делать, потому что референдум пошел на Крыму, а на востоке происходят очень большие, серьёзные проблемы. И там реально сегодня может начаться геноцид. Все русские, которые откровенно выступают, за ними устроены разного рода гонения. Службы безопасности занимаются. Я вам честно скажу, может случиться так, что они будут по отдельности их вылавливать, и люди будут пропадать. Это очень большая и серьёзная проблема. При такой поддержке международного сообщества, и коллеги мои абсолютно правильно говорят, сегодня, к сожалению, на Украине не с кем вести никакие переговоры. Легитимной власти нет. Всё, что там происходит, оно абсолютно нелегитимно. И в отличие от событий, которые происходили в Крыму, там реально силовой сектор правый влияет на все политические процессы и диктует. Смотрите, произошло преступление. Министр, который оттуда, их всех выпустил. 

Д.НАДИНА: Хорошо. А наши действия какие? Что сделает Россия для того, чтобы защитить своих соотечественников, своих сограждан, и кроме этого. своих соседей на востоке Украины? 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Когда наступит момент, мы об этом скажем. 

Д.НАДИНА: Сейчас у Госдумы нет позиции твёрдой по этому вопросу.

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: У нас есть позиция. Мы не будем никого пугать. 

И.ДРОЗДОВ: Есть позиция не только у Госдумы, у государства. 

А.ЮЩЕНКО: Почему всё-таки так произошло в Севастополе, в Симферополе? Там была великолепная самоорганизация людей. Люди встали. 

Д.НАДИНА: Это мы поняли. А восток Украины? 

А.ЮЩЕНКО: Восток Украины – это все промышленные предприятия. Один «Южмаш» в Мариуполе три завода. Если все люди встанут с одними и теми же лозунгами: «Дайте нам зарплату как в России». У них по экономической ситуации они сейчас будут просто проседать. Политические, экономические лозунги реализовать. Отпустите Губарева, потому что Губарев сидит, он в коме, его избили, он в совершенно непотребном состоянии находится. Поэтому с такими лозунгами люди когда самоорганизуются, тогда будут реальные подвижки в этом направлении. 

Д.НАДИНА: И всё-таки, хотелось бы понять, у нас есть четкая позиция по востоку Украины? Что мы будем делать с нашими соотечественниками? Многие из них – я говорю про Херсон, про Николаев, про Одессу – они заявляли ранее о том, что они готовы присоединиться к Крыму и стать частью России. Были такие заявления. И вот что? 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Заявления кого были? Заявления были отдельных граждан. С точки зрения проведения официальных социологий, к сожалению, сказать о том, что все эти области так думают, люди, находящиеся в этих областях, мы не можем. Второе: вы ставите вопрос, на мой взгляд, не очень корректно. Мы что, должны на территорию Украины войска ввести, чтобы нас реально что ли обвинили? Мы с каким правовым статусом это сделаем? Сегодня нужно, чтобы работало гражданское общество. И то, что оно сработает, я ни грамма не сомневаюсь. И толчок этой работе даст Крым. Я в этом тоже не сомневаюсь. Потому что буквально в ближайшее время вся ситуация социально-экономическая, политическая в Крыму изменится. Люди общаются между собой. У людей будут конкретные разговоры. Смотрите, сегодня опять по ленте идёт информация по поводу этих виз. Реально у этих руководителей отключились мозги. 

Д.НАДИНА: Франц Адамович, мы уже осудили этих руководителей. Вы их осудили. 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: 30 секунд. Я закончу. Беда ведь заключается в том, что весь этот проект заключен в одном. Создать условия, чтобы Россия ввела войска, понимая, что там русские граждане. И они тем самым толкают и руководство республики Украина к этим действиям. Они все создают подобный прецедент. Это самое главное. Наивно думая, что их поддержат. Никто их не поддержит. Они хотят опорочить страну, развалить наш союз, изменить отношение между великими народами России и Украины. 

Д.НАДИНА: Илья Юрьевич, в таком случае, если в восточной Украине проведут референдум и скажут, что мы хотим быть с Россией, то что? 

И.ДРОЗДОВ: Мы должны будем защищать своих соотечественников любыми методами. Но я хочу вам сказать, буквально пару недель назад на передаче у господина Соловьёва представители востока Украины, нашей русской общины говорили: «Вы должны нас защитить, вы должны нам помочь». Я им тогда сказал: «Ребята, начните себя защищать сами. Мы поможем». Вот ситуация с Крымом, если как вы говорите, будет референдум в восточных областях, если также, как в Крыму, подавляющее большинство населения скажет: «Да, мы хотим быть в России», я думаю, реакция будет аналогичная. 

Д.НАДИНА: Это позиция фракции ЛДПР или ваша личная? 

И.ДРОЗДОВ: Это позиция фракции ЛДПР. Мы неоднократно говорили о том, что и Крым им восток Украины - это не Украина, это Россия. 

Д.НАДИНА: Илья Владимирович, если в областях восточной Украины провели бы референдум как в Крыму? 

И.ПОНОМАРЁВ: Я сомневаюсь, что там был бы такой расклад, как в Крыму. Именно потому, что если в Крыму это, действительно, практически чисто русская территория, за исключением некоторого количества крымских татар, которые проживают в Крыму, Крым – чисто русская земля. В случае областей восточной, юго-восточной Украины, есть отдельные регионы, где русских 40%, 30%, но нигде нет так, чтобы было доминирование. Есть доминирование русскоязычных, но не русских. Это надо понимать. Поэтому, всё равно это внутреннее дело Украины. Если будет кто кого обижать, вне зависимости от национальности, мы должны вмешиваться и защищать. Так, как поступали до сих пор. Но не давать повода говорить, что мы являемся агрессором и преследуем империалистические интересы. 

Д.НАДИНА: У нас осталось очень мало времени. Поэтому хотелось бы короткий ответ. Позиция Госдумы и позиция «Единой России», и, собственно, КПРФ. Если восток Украины захочет присоединиться, мы готовы его присоединить? 

А.ЮЩЕНКО: Конечно. Я думаю, что всё-таки, возобладают нормальные силы. И на Украине придёт нормальная власть, которая будет сотрудничать с Россией. Мы не верили, что будет в Грузии, но Грузия тоже пошла цивилизованным путём. Но решение граждан для нас будет законом. 

Д.НАДИНА: И последний вопрос, Илья Владимирович. Здесь очень много пишут о вас, слушатели пишут о вашей позиции. Вопрос у многих один: что будет дальше с вашей карьерой в качестве депутата? Вы готовы к тому, что вы можете понять мандат? И не хотите ли вы его сложить, спрашивает 69-й. 

И.ПОНОМАРЁВ: В нашей стране от тюрьмы и от сумы не зарекаются. Фракция ЛДПР любит мне разные сюрпризы подкидывать. Наверное, и дальше будут действовать в том же самом направлении. 

И.ДРОЗДОВ: Обязательно. 

И.ПОНОМАРЁВ: Я избран на срок до 2016 года. Продолжение моей карьеры будут решать избиратели Новосибирской области. Я уверен, что они примут то решение, которое будет логичным и правильным, исходя их развития ситуации на Украине. Я надеюсь, что мы, всё-таки преодолеем этот кризис, будет братский союз. Нам нужен союз с Украиной целиком, а не по частям. 

Д.НАДИНА: И у нас буквально минута. Сейчас такой блиц для всех. Для каждого из вас один вопрос: когда отношения между Россией и Украиной, между Москвой и Киевом будут восстановлены, они будут теми братскими и добрососедскими, какими они были прежде? Когда мы сможем вести диалог с Киевом? 

Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Летом следующего года, я уверен, что мы восстановим все отношения с Украиной. 

А.ЮЩЕНКО: Я уверен, что это будет в ближайшее время. Нас связывает общая судьба, общая история, и общие узы, родственные, в том числе, связи. Поэтому можем предположить, что это будут разные два государства. 

И.ДРОЗДОВ: Думаю, в течение года с той частью Украины, которая от неё останется. 

Д.НАДИНА: Это что вы имеете в виду? 

И.ДРОЗДОВ: От того государства, границы которого были ещё недавно. Ведь сейчас от Украины явно хотят откусить куски Румыния, Венгрия и очень многие. К сожалению, нашей вины в этом нет. Это их внутренне дело. Еще раз повторю, с той вменяемой частью, которая останется, я уверен, что у нас будут, действительно, добрососедские и братские отношения. 

И.ПОНОМАРЁВ: Разрушить отношения легко, восстановить их очень трудно. Я считаю, что нашей приоритетной задачей сейчас должно быть сохранение СНГ, которое находится под угрозой из-за вот этих самых событий. И постепенно я надеюсь, что отношения с Украиной тоже нормализуются. 

Д.НАДИНА: Я вас поздравляю. Сегодня Госдума ратифицировала договор о принятии Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации, у нас 84, 85 регион. Спасибо вам, что пришли сразу после заседания, практически. Ещё раз, в студии сегодня были Франц Клинцевич – «Единая Россия», Александр Ющенко – КПРФ, Илья Дроздов – ЛДПР и Илья Пономарёв – «Справедливая Россия». Спасибо.