Е. Афонина:

- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» . С вами политический обозреватель «Комсомолки» Александр Гамов и я, Елена Афонина. И сегодня на вопросы - наши с Александром Петровичем и, конечно, на вопросы наших радиослушателей будет отвечать заместитель Председателя ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы Дмитрий Новиков. Дмитрий Георгиевич, здравствуйте. С наступающим вас праздником Великой Победы!

Д. Новиков:

- Здравствуйте. Всех с наступающим 80-летием Победы советского народа в Великой Отечественной войне! 

Друзья, несмотря на то, что дата знаковая, и любые другие даты меркнут на фоне великого подвига наших отцов и дедов, на фоне 80-летия Великой Победы, не будем забывать, что сегодня – День радио. Хотя «Комсомольская правда» - это прежде всего издание, но мы-то находимся сейчас на радио «Комсомольская правда», поэтому я  поздравляю всех с этой датой, и вас, моих собеседников, и всех, для кого она кажется заметной, значительной.

Хотя бы небольшие подарки по случаю праздника нужно же подарить. Вот у нас такой очень интересный юбилейный предпобедный выпуск «Советской России» вышел, с большим количеством исторических материалов. Я хочу этот номер презентовать вам. 

А. Гамов:

- Спасибо огромное. Очень тронуты. Я просто хотел сказать, что у нас такая традиция, мы обычно начинаем наши передачи со звукового эпиграфа.

Д. Новиков:

- Нет никаких причин отступать от традиций.

А. Гамов:

- Да. Я обычно стараюсь выбрать самые-самые яркие слова, самые яркие изречения Генерального секретаря ЦК Компартии Российской Федерации товарища Зюганова. И мне почему-то показалось, что наиболее лиричные и больше всего подходят к празднику, о котором вы сейчас сказали, и к которому мы все готовимся, это вчерашний ваш субботник, который длится уже 5 лет, в совхозе им. Ленина. Все телеканалы показали вас, Геннадий Андреевич, как вы с лопатой, сажаете там сад яблоневый. И вот какие слова сказал Геннадий Андреевич Зюганов при этом, держа в руках лопату.

Г. Зюганов:

- Отметим 80-летие этого выдающегося события. Мы 5 лет назад здесь, в совхозе, заложили сад Победы, уникальный сад, где посадили 12 тысяч саженцев. Сегодня мы продолжаем эту традицию. К тем 10 гектарам парка Победы мы сегодня добавим еще один гектар. Наша большая команда народно-патриотических сил, наш штаб протестных действий во главе с академиком Кашиным, наши секретаря Московского горкома и весь актив патриотических сил, начиная с комсомола, женского движения, Союза офицеров, сегодня участвуют в этой исторически значимой акции. 

Хочу обратить ваше внимание на то, что только что мы в совхозе открыли линейку школы. Это школа была и остается победителем среди 1,5 тысяч школ Москвы. Уникальная школа. Я сейчас на линейке поздравил от имени всех патриотических сил все классы, которые сегодня представляли своих родителей, дедушек и бабушек, своих предков, которые обеспечили нашу великую Победу.

Д. Новиков:

- На самом деле для нас это уже сложившаяся и дорогая традиция.

А. Гамов:

- Она уже пять лет?..

Д. Новиков:

- Да, она появилась, когда мы начинали готовиться к 75-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. На одном из наших больших партийных форумов Геннадий Андреевич выступил с этой инициативой. Конечно, мы все его поддержали. И вот уже пять лет эта добрая традиция существует. 

За это время мы высаживали деревья не только по всей Российской Федерации, ясно, что все наши региональные организации, наши союзники, сторонники в ней участвовали. И совхоз им. Ленина здесь тоже одно из особых, дорогих для нас мест, где мы это делали. Мы делали это и в Горках Ленинских... 

Кроме этого, например, два года назад большая делегация КПРФ выезжала в Белоруссию, в Минск, и в апрельские дни тогда мы тоже участвовали в посадке деревьев в самом центре города, неподалеку от Музея Победы в Великой Отечественной войне. Кто бывал в Минске, тот знает, что это очень заметное место, священное место, и там очень интересный музей, с хорошей экспозицией, где свято хранится память о событиях Великой Отечественной войны. Так что мы продолжаем и будем продолжать эту традицию.

А. Гамов:

- Если говорить о преддверии праздника Великой Победы, как готовятся коммунисты, как подготовились, какие события предшествовали 9 мая?

Д. Новиков:

- Мы, конечно, должны, прежде всего, сказать одну тяжелую вещь. Отмечая 80 лет Великой Победы, большой праздник, мы все-таки встречаем его на фоне очень тревожных сегодняшних исторических событий. Когда вдруг те явления прошлого, которые казались ушедшими в историю, похороненными вместе с нацистскими преступниками где-нибудь в районе рейхстага в 1945 году, вот эти явления – нацизм, неонацизм, неофашизм – стали возрождаться.

На наш взгляд, на взгляд коммунистов, это является достаточно естественной вещью, поскольку существует империализм. Пока он цепляется за свое существование, более того, пытается господствовать в мире, восстановить неоколониальную систему, диктовать волю странам, народам, он использует самые реакционные тенденции, течения, в том числе и фашистские. Он делает это для того, чтобы утверждать свое господство.

Мы ведь партия, у которой есть крепкая идеология и большая история. Мы руководствуемся не популистскими соображениями, не на этом строим свою работу. Поэтому за те годы, что идет специальная военная операция, мы провели три пленума Центрального Комитета Компартии Российской Федерации, где детально, внимательно (докладчиком был непосредственно лидер партии) рассматривали это явление - фашизм. Мы изучали его в историческом разрезе. Мы говорили о том, почему это происходит сегодня – возрождение неофашистских тенденций. Оценивали, что конкретно представляет из себя бандеровщина. 

На пленумах ЦК мы определяли, каковы наши задачи –  России и российского народа, наши как партии, для того чтобы пресечь реакционные тенденции. Решали, что мы можем сделать на международном уровне, на национальном уровне, для того чтобы бороться с абсолютным злом неонацизма. Были поставлены конкретные задачи, и мы их выполняем.

Буквально днями ушел 137-й гуманитарный конвой КПРФ в зону проведения специальной военной операции, на Донбасс, где люди по-прежнему нуждаются в помощи, в поддержке, подвергаются атакам бандеровцев, беспилотников. Эта помощь им очень нужна – как нашим бойцам, так и гражданскому населению, тем, кто оказывается в госпиталях. 137-й конвой! За этим, конечно, стоит огромная, постоянная, методичная работа.

А. Гамов:

- А давайте напомним. Там у вас не только лекарства, продукты питания, литература…

Д. Новиков:

- Мотоциклы, автомобили, беспилотники... Набор от раза к разу отличается. Но в рамках 137 конвоев, конечно, много всего направлено. Зимой, например, были актуальны средства отопления, в том числе мобильные, которые можно поставить в землянке, в палатке и т.д. Отправлялись бинты, медикаменты, продукты питания.

А. Гамов:

- А почему каждый конвой провожает товарищ Зюганов. Мы всегда видим его на экране.

Д. Новиков:

- Потому что это большое общепартийное дело. Он – лидер партии, и партия занимается этим целиком, партия этим занимается вся.

А. Гамов:

- Но это же не съезд, не пленум.

Д. Новиков:

- Это часть личной судьбы Зюганова, часть его личного дела, часть его личной борьбы, его личного выбора. Если обратить внимание на его выступления, связанные с Великой Отечественной войной, а в преддверии Дня Победы их много, он ведь, кроме больших выводов, всегда переходит и к истории своей семьи. У каждого из нас есть своя семейная история, и в каждой семье есть свои герои. Его отец – участник важнейших событий Великой Отечественной войны, в том числе в Крыму, и для него это действительно личное дело. Поэтому, с одной стороны, он проявляет солидарность со своей партией, которую возглавляет, а с другой стороны, это связано с его судьбой непосредственно.

Мы, конечно, используем эту дату и для того, чтобы бороться с исторической неправдой, с исторической несправедливостью. Мы провели очень интересную международную научно-практическую конференцию 21 апреля, в преддверии 155-летия Владимира Ильича Ленина. Проведи её силами партии, силами движения «Российские ученые за социализм». Было много интересных выступлений о роли Ленина в создании того фундамента, который стал в итоге победным, фундамента Советской власти. 

Уже в этом году силами наших региональных комитетов установлен целый ряд памятников и бюстов в честно Генералиссимуса Победы Иосифа Виссарионовича Сталина. Буквально позавчера наши товарищи в Бурятии, в Улан-Удэ установили такой памятник. Это тоже приурочено к Великой Победе.

Мы, кстати, выпустили очень интересную, красивую…

А. Гамов:

- Кстати, пока мы далеко не ушли от этих символов, когда передача закончится, мы с вами обязательно зайдем в Голубой зал. Потому что мы накануне Дня Победы отреставрировали и водрузили красное знамя «Комсомольской правды», и там изображение как раз товарища Сталина и товарища Ленина.

Д. Новиков:

- А мы выпустили юбилейную медаль Центрального Комитета партии, на которой известное изображение солдата с девочкой, этот памятник стоит в Берлине. Буквально в начале недели в Государственной Думе прошла очень трогательная встреча, я в ней участвовал, вел Геннадий Андреевич. К нам пришли деятели нашей культуры, которые свято хранят память о Победе. В их числе известные всем творческие коллективы. Ну, кто не знает Академический ансамбль русской песни им. Зыкиной, например, под руководством Дмитрия Дмитриенко. 

Но были и писатели, поэты, авторы, которые не так широко известны сегодня. Они читали свои уникальные произведения, исключительно трогательные стихи. Я думаю, это то, что должно быть достоянием, в том числе, и школьной программы. Так что много событий мы посвятили этой дате - 80-летию Победы. 

А. Гамов:

- А почему Геннадий Андреевич с такой гордостью рассказывает о втором антифашистском, о международном антифашистском форуме, который прошел в Москве? 

Д. Новиков:

- Потому что по содержанию и по форме это было незаурядное событие. Во-первых, мы продолжили традицию, которую заложили два года назад. Тогда, в Минске мы встретились 22 апреля, в день рождения Ленина. Мы собрали там вполовину меньше делегаций, чем сейчас, но справедливо считали, что это большой успех. Люди преодолевали логистические и политические сложности, финансовые проблемы, но добрались. Они были вместе с нами в том самом музее, который мы сегодня уже упоминали. В его зале мы и проводили первый международный антифашистский форум. 

Прошло два года. Мы собрали представителей 91 страны, 165 делегаций – это действительно вдвое больше, чем на первом форуме. Мы видели, что это наши абсолютные единомышленники, в независимости от официальной линии их стран. Это были представители разных культур, разных традиций, разных континентов. Но это стало одним из тех событий, которое наглядно и прямо разоблачает разные умопостроения, типа теории Хаттингтона войны цивилизаций. 

Наши гости представляли разные культуры и разные цивилизации. Но в борьбе с фашизмом, в борьбе с реакцией, с империализмом, с военной угрозой, мы абсолютно едины. Когда мы принимали итоговый документ, казалось бы, всегда можно к чему там придраться, всегда можно вокруг чего-то подискутировать, но единение было настолько сильно, что у нас не возникло никаких проблем. Острых дискуссий вокруг принципиальных моментов не было. Собственно, все люди приезжали уже заряженные на решение общих вопросов.

А. Гамов:

- А вот знаете что удивило? Что на форум приехали даже те делегаты из стран, где их там преследуют…

Д. Новиков:

- Из стран НАТО, вы имеете в виду?

А. Гамов:

- Да. Тем не менее, они ничего не боятся… и приехали сюда, в Москву.

Д. Новиков:

- Франция. Германия. Италия. Соединенные Штаты Америки. Не всегда это крупные политические организации, но я думаю, что у многих из них хорошее будущее. В любом случае ты должен иметь, конечно, мужество, разум, совесть, для того, чтобы, находясь под большим прессингом – русофобским и всем остальным – сохранить собственную позицию. 

Праволиберальная волна в Европе остается очень сильна. В США тоже правый президент. Это не либерал, как принято считать, но, если вы посмотрите внимательно, какую экономическую линию внутри США он проводит, то убедитесь, что это тоже либерал, только под другим соусом.

Так что да, у нас были представители самых разных стран. Это не значит, что они представляли свои правительства. Их партии зачастую действуют как оппозиционные силы. Были и представители больших правящих партий. На пленарном заседании у нас выступали чрезвычайный и полномочный посол Китайской Народной Республики. Приехал представитель ЦК Компартии Кубы. 

Я думаю, что наши форумы - это интересная форма работы, интересная совместная деятельность. Она даёт новые стимулы к объединению левых сил. 

Давайте еще раз вспомним сакраментальную фразу, сказанную российским президентом на Валдайском форуме несколько лет назад: «Капитализм в тупике. Капитализм не справляется». Значит, капитализм обязательно обанкротится. Он уже обанкротился. И не хотелось бы, чтобы Россия в её нынешнем виде, капиталистическом, к сожалению, виде, обанкротилась вместе с капитализмом. Нужно скорее выходить из этого тупика…

А. Гамов:

- Цифры участников форума назовем?

Д. Новиков:

- Мы назвали. 165 делегаций из 91 страны. Это действительно наш большой успех. Но это не завершение работы. Мы будем и дальше заниматься этими вопросами. Считаем, что Второй международный антифашистский форум в Москве – это еще один подарок к 80-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. 

Наконец, я буду неправ, если не скажу о другом. Есть ведь и иные успехи, другие победы, которыми мы встречаем юбилейную дату. Это победы спортивные. Спортивный клуб КПРФ продолжает активно работать, наращивать обороты. И это все только за последние дни произошло, подчеркиваю – все это было на этой неделе. Мы в очередной раз победили в чемпионате по мини-футболу. Спортклуб КПРФ возглавляет Иван Иванович Мельников, и его работа приносит плоды. Ну и наша шахматная молодежная команда победила. Она выиграла шахматный турнир.

Этими победами мы тоже гордимся. Таким образом, нашей большой Победе мы посвящает свои спортивные победы.

А. Гамов:

- Молодцы!

Е. Афонина: 

- Да, но я все-таки хочу вернуться к международной повестке. Вот мы говорили про достаточно серьезные мероприятия – международный антифашиский форум – но то, что происходит сейчас, по крайней мере, главы двух государств (я говорю про Роберта Фицо и Александра Вучича) практически… тут, знаете, у людей чуть ли не спортивный интерес – прилетят или не прилетят? Желание есть, и об этом было сказано, но то, как ведут себя прибалтийские страны, которые закрывают воздушное пространство для пролета самолетов и Фицо, и Вучича, ну, это уже, простите, ни в какие рамки… Да, Александр Вучич уже в Москве, слава богу, а с Робертом Фицо пока не все понятно, по-прежнему большой знак вопроса… Вот что это за мелкая пакость?

Д. Новиков:

- Вы знаете, кто-то в большим удивлением смотрит на все происходящее, на реинкарнацию неофашизма, на его проявления в современной жизни. А для нас, для Компартии Российской Федерации, внимательно следившей за политическими процессами в мире и в Европе, в этом нет никакой новости. 

В 2004 году по предложению Геннадия Андреевича Зюганова меня избрали секретарем Центрального комитета КПРФ. Одним из первых для меня заметных, важных, крупных поручений была подготовка проектов решений Президиума ЦК, связанных с происходившем тогда в ПАСЕ и Европарламенте. А там одна за другой начали инициироваться резолюции, главный смысл которых – уравнять Сталина и Гитлера, Советский Союз и нацистскую Германию, коммунизм и фашизм. И не все российские политики тогда понимали, что это не просто исторические сюжеты – это попытка демонизировать и нынешнюю Россию, настоящую, сегодняшнюю, у которой есть Бессмертный полк, которая празднует 9 мая, проводит Парады Победы и говорит о том, что Нюрнбергский трибунал это свято и навсегда, и надо следовать его выводам и решениям. А на Западе немало тех, кому всё это не нравится. 

Это было прямое жульничество – уравнять мерзавцев, развязавших Вторую мировую войну, с нашими отцами и дедами, разгромившими гитлеризм. И уже тогда, 20 лет назад, это происходило вовсю. Так разворачивалась идеологическая подготовка к реабилитации нацизма.

И мы увидели, как быстро этот процесс потом пошел. Как быстро они сделали ставку на самые темные, реакционные силы на Украине. Как быстро там переформатировали школу. Как быстро там молодежь начала скакать на площадях за деньги Сороса и кричать «Москаляку на гиляку». Как там стали свергать памятники героям-антифашистам, маршалам Победы, солдатам Победы, ставя памятники мерзавцам Шухевичу и Бандере. Это все делалось ради нацификации сознания, нацификации реальной политики, для того, чтобы решать вполне конкретные задачи. 

Какие задачи? Давайте их назовем. Это утверждение господства крупнейших империалистических держав и проведение неоколониальной политики. Кто мешает? Россия? Тем хуже для России – будем против нее устраивать провокации и войны. Кто против? Китай? Тем хуже для Китая. Будем пытаться подрывать его с помощью экономических санкций, с помощью “тайваньской карты”, с помощью других шагов и действий. Поэтому, к сожалению, при всей чудовищности происходящего, это нормальное явление для капитализма, когда фашисты и другие реакционные силы ставятся на службу интересам крупного капитала. 

Такие подходы выливаются и в конкретные действия – не пускать гостей на парад 9 мая в Россию, закрывать воздушное пространство. Ничего другого от неонацистов ждать и не стоит. Они могут быть более мягкими, или более жесткими. Они могут надевать белые перчатки, или не надевать. Они могут даже свои фашистские идеи маскировать словами о гуманизме, об общечеловеческих ценностях. Только вот суть от этого не меняется. 

Я думаю, что то, что касается Вучича и Фицу, то оба политика благополучно доберутся до Москвы. Многие наши друзья уже добрались – из Азии, из Африки, из Латинской Америки. Сегодня мы начинали день очень интересным разговором. Наша команда во главе с Г.А. Зюгановым встречалась с Мигелем Диас-Канелем Бермудесем, президентом Кубы. В России он находится не первый день. 

Кубинский лидер уже побывал в Ленинграде-Санкт-Петербурге, где поклонился подвигу блокадников. Сейчас он в Москве. Сегодня у него был очень насыщенный день, который начинался встречей в 9 часов с руководством КПРФ и её фракции в Госдуме. После этого в помещении Московской городской думы была открыта интересная фотовыставка, посвященная истории дипломатических отношений между нашими странами. Здесь было руководством Мосгордумы, была В.И. Матвиенко, председатель Совета Федераций, сам Мигель Диас-Канель Бермудес, посол Кубы в Москве, представители нашего МИДа. Я думаю, что хотя это один из тех визитов, которые приурочены к 80-летию Победы, он имеет очень важное содержание для развития наших отношений.

А. Гамов:

- К нам приезжает ряд лидеров – и лидер Китая, и КНДР, и с этими государствами у Компартии России давно дружеские связи, и с лидером Китая Геннадий Андреевич знаком еще в те времена, когда он еще не был лидером Китая. С кем президент будет встречаться завтра, мы уже знаем. Откройте нам секрет, с кем будет Генеральный секретарь родной ленинской Коммунистической партии общаться?

Д. Новиков:

- Ну, один секрет, главный, я уже открыл.

А. Гамов:

- Еще несколько секретов?

Д. Новиков:

- Я не исключаю, что на полях юбилейных мероприятий, а они будут идти очень плотно, состоится еще несколько важных встреч. О этом вы сможете сообщить по мере того, как они состоятся. 

А. Гамов:

- То есть Геннадий Андреевич готовится?

Д. Новиков:

- Геннадий Андреевич все эти дни заранее спланировал таким образом, чтобы всемерно использовать возможности для общения с нашими партнерами и друзьями. Кстати, вы несколько стран упомянули, а ранее мы говорили про проект «Сад Победы - Сад памяти - Сад жизни», который существует 5 лет. В один из предыдущих годов в этой акции участвовал вместе с лидером нашей партии чрезвычайный и полномочный посол Китайской Народной Республики. А в этом году на посадку деревьев приезжал чрезвычайный и полномочный посол Корейской Народно-Демократической Республики. То есть даже в таких событиях проявляются наши тесные связи. 

А так – да, после возрождения Компартии Российской Федерации мы установили прочные связи коммунистическими партиями по всему миру. С рядом правящих партий подписали соглашения о сотрудничестве. Некоторые из них начали действовать уже в середине 1990-х годов.

А. Гамов:

- Мы еще Вьетнам не вспомнили.

Д. Новиков:

- Да. С лидером Вьетнама, который приезжает в Москву, у руководства КПРФ тоже будет беседа. Я думаю, что не очень большой секрет я открываю, говоря сейчас об этом. Такая встреча уже запланирована.

А. Гамов:

- Но пока такой информации нигде не было.

Д. Новиков:

- Это эксклюзив. Мы первые, кто дает эту информацию здесь, на радио «Комсомольская правда», в рамках «Партийной среды». 

Очень интересно то, что перед приездом в Москву Си Цзиньпин опубликовал свою статью, посвященную вопросам истории. Он и раньше высказывался на тему недопустимости исторического ревизионизма, подтасовок и фальсификации истории, выступал за честные оценки, за то, чтобы никто не забывал, какие народы заплатили самую большую цену в годы Второй мировой войны. А это, прежде всего, советский народ, который освободил Европу от фашизма и сыграл особую роль и в разгроме японского милитаризма. Многочисленный китайский народ тоже понес большие жертвы. В общей сложности это порядка 35 миллионов жертв в борьбе с японскими оккупантами. 

Новая статья Си Цзиньпина очень важна. Это интересный факт, что лидер Китая представил свои размышления общественности, и не только китайской, в преддверии приезда в Москву. И я сразу вспомнил то, что этот год для меня начинался командировкой в Республику Куба, где в самом конце января…

А. Гамов:

- Мы рассказывали про это.

Д. Новиков:

- Да. В Гаване проходила большая международная конференция, приуроченная к дню рождения Хосе Марти, национального героя Кубы. Там тоже было представлено более 90 стран, много делегаций. И там тоже звучало много выступлений интересных, ярких, содержательных, глубоких о необходимости сохранения исторической памяти. 

Если вы посмотрите содержание разного рода международных конференций 25-30 лет назад, много важных тем там обсуждали, но этой темы почти не было. Она ещё не была так обострена. Сегодня лидеры таких стран, как Россия, Китай, Вьетнам, Куба, глубоко понимают, что то наступление, которое Запад, натовцы развернули на историческую память, это борьба не просто за исторические оценки, это борьба против нашего будущего. Предпринимается попытка так скроить мир, чтобы вновь были господствующие страны и подчиненные. Эта попытка сформировать неоколониальный мир может иметь успех только на базе беспамятства, когда народы забудут о своих героях, о своей борьбе против фашизма, против империализма.

Я думаю, что это безнадежное дело. Неслучайно у нас появился такой термин, как мировое большинство. Это мировое большинство не позволит осуществить пересмотр истории, её фальсификацию. Но есть целые страны, целые народы, прежде всего народы Европы и Соединенных Штатов, которые от такой фальсификации серьезно страдают. Надо иметь это в виду. И борьба с этим злом очень важна.

А. Гамов:

- Еще один секрет откройте, пожалуйста, Дмитрий Георгиевич. Когда третий Международный антифашистский форум?

Д. Новиков:

- Я думаю, что он состоится, безусловно. Мы не устанавливаем какой-то жесткой периодичности. Мы же видим, как развиваются события. Они могут ускорить проведение нового форума, могут его задержать. Но у нас осталось немало тем, да и современная история их ещё немало подбросит, чтобы нам вместе потребовалось их обсудить, выработать общую позицию, скоординировать нашу совместную линию. Это обязательно будет. Мы непременно будем реагировать на ход событий.

Е. Афонина:

- Дмитрий Георгиевич, вы говорите о том, что пытаются исказить, переписать историю. Но давайте будем честны. Если посмотреть на то, что происходит у нас в стране… Буквально в это воскресенье общались мы в эфире с организатором практически такого движения «Победа» в Молдавии, они сейчас «Бессмертный полк» будут проводить и т.д. И как раз мы говорим: как же так, у вас там такие учебники, там всё переписывают, между Гитлером  и Сталиным ставят знак равенства. И он там так с обидой говорит: « А у вас в стране до недавнего времени было так же». Действительно, сейчас, когда смотришь фильмы или сериалы, снятые в начале двухтысячных годов, где, если НКВД, то исключительно с пистолетом у виска…

Д. Новиков:

- Заградотряды...

Е. Афонина: 

- Совершенно верно. Если преступники, то это героизация, только они, напившись, спасали страну. Что это?

Д. Новиков:

- Сразу хочу вас поддержать. Антисоветизм, антикоммунизм, русофобия были нужны команде Ельцина для утверждения собственной власти. Они были нужны для оправдания антигосударственного переворота в начале 90-х, для оправдания разрушения Советского Союза, для оправдания воровской приватизации. Им были нужны исторические мифы, и они стали на них опираться. 

Если мы поднимем литературу, периодику 90-х годов, мы увидим, как высмеивали Зою Космодемьянскую. Сейчас для здорового человека это кажется немыслимым, но ведь это было. А как высмеивали подвиг Александра Матросова... А как порой тяжело было ветеранам в орденах заходить в трамваи, как на них набрасывались отдельные отморозки...

А. Гамов:

- И в военной форме люди не могли появиться.

Д. Новиков:

- Да. Или давайте вспомним, что писали про Власова. Ведь мы почти вступили на тот путь, который сейчас пережила и от которого страдает Украина. Для меня между Бандерой и Власовым нет никакой разницы, оба мерзавцы. А была попытка оправдать и реабилитировать Власова. 

Это был очень опасный процесс. Три года Парады Победы не проводились, между прочим. И рецидивы того, что мы тогда, в 90-е годы, пережили, есть и сейчас. В этом году ведь страна, общество, эксперты, выступающие, в том числе, на ведущих телеканалах, выдающиеся кинорежиссеры, ученые, общественные деятели уже почти во весь голос говорили: Всё, хватит, какая может быть драпировка Мавзолея Ленина? Ну, не драпировали в 1945 году Мавзолей, когда к нему бросали  штандарты поверженных фашистских частей! И вдруг мы с этим сталкиваемся! 

То есть остаются до сих пор влиятельными силы, для которых антисоветское, антипобедное, антикрасное, антироссийское, в конце концов, потому что это всё лишает нас будущего…

А. Гамов:

- Может быть, так не стоит сгущать? Геннадий Андреевич так бы не сказал.

Д. Новиков:

- Эти силы остаются очень влиятельными в стране, если допускаются такие вещи. Мы же видим, что при абсолютно однозначном общественном мнении находятся те, кто Мавзолей Ленина драпирует. Да, Красная площадь, её убранство, убранство Москвы, вы видите, в этот раз основном в красных тонах, в тонах победы, в тонах победного Красного знамени. 

Но драпировка Мавзолея Ленина остается абсолютно неприемлемым явлением. И таков взгляд несомненного большинства наших граждан. Значит, есть какое-то меньшинство, у которого другая точка зрения, и они пытаются её навязать всем остальным.

А. Гамов:

- У нас радио бесцензурное, народное. Я просто хочу сказать, что на самом деле где-то с начала апреля эта идея обсуждалась. Я не хочу говорить, в каких коридорах, в каких эшелонах, но драпировали Мавзолей в этом году с некоторым сомнением. Так что оптимизм это вселяет.

Д. Новиков:

- Его драпировали с сомнением и в прошлом году... 

Конечно, мне могут возразить и сказать: ну, есть все равно подвижки, вот уже аэропорт Сталинград теперь у нас появился вместо аэропорта Волгоград.

А я на это возражу: так Сталинград весь, целиком заслуживает того, чтобы вернуть себе гордое победное имя. 

А. Гамов:

- А сколько Знамен Победы на специальной военной операции и в курском приграничье было.

Д. Новиков:

- Но есть эксперты, которые вообще говорят, что это фантомные боли, которые пройдут. Мне такие заявления не очень нравятся. 

Е. Афонина:

- Когда мы сейчас говорили о том, лидеры каких государств будут на параде Победы 9 мая, мы, конечно, не забываем и о том, какую помощь, а это действительно вот только спустя годы, можно будет понять…

Д. Новиков:

- Вы, наверное, подслушали. Мы сегодня утром с Геннадием Андреевичем Зюгановым обсуждали этот сюжет. И мы говорили вот этими вашими словами. 

Действительно, сейчас мы еще до конца не понимаем значение того, что произошло, когда солдаты Корейской Народно-Демократической Республики вместе с нашими солдатами в одних окопах сражались с бандеровщиной.

А. Гамов:

- Лен, значит, мы правильно делаем, что свою агентуру засылаем перед «Партийной средой» в Компартию…

Е. Афонина:

- Нет, просто, когда…

Д. Новиков:

- …когда мысль витает в воздухе, ее ухватывает много умов.

Е. Афонина:

- Совершенно верно, я как раз об этом и хотела спросить. Вот каким образом получилось, что страна, против которой мы вводили санкции, пришла на помощь и не просто там экономически, может быть, какой-то военной помощью, а она пришла на помощь так, как, наверное, больше ни одна страна? Вот что это за феномен?

Д. Новиков:

- Многое по этому поводу хочется сказать. Во-первых, это еще раз к разговору об исторической памяти. О том, что мы говорили про статью Си Цзиньпина и про ту конференцию, которая происходила в начале года на Кубе. 

Вот корейская культура, корейская политика, корейское государственное строительство, жизнь в Корейской Народно-Демократической Республике устроены так, что они свою национальную память свято хранят. Они помнят и борьбу с японской оккупацией, и то, кто помогал им освободиться, и тяжелые годы, когда Корея оказалась разделена в результате политики США.

В этом отношении там хорошее образование. Там с малолетства знают весь этот исторический контекст. Они помнят, кто исторически был другом, кто сегодня выступает за справедливый мир, в котором и большие страны, и небольшие будут чувствовать себя уверенно. 

Я был в КНДР один раз, очень давно – это была середина 1990-х годов. Выезжал как руководитель молодежной комсомольской делегация. Я хорошо знал, что в тогдашней ельцинской пропаганде имелось много мусора, много мифотворчества. Звучали даже какие-то россказни про расстрелы чуть ли не на улицах Пхеньяна людей, иначе мыслящих, чем руководство. Я же знал, что Пхеньян очень красивый город, что в КНДР не очень богато живут, что там очень тяжело выращивать сельхозпродукцию – гористая местность. Было ясно, что санкции и все остальное накладывает свой отпечаток. 

Мы приехали и действительно увидели красивый город. Увидели очень добрый народ. Да, он живёт небогато, но развивается, отстраивает свою столицу, отстраивает свои страну, решает продовольственную проблему и очень заботится о детях. Там прекрасные дома творчества, дома пионеров, цирки, студии – все это бесплатно, естественно. А когда нация не может себе позволить многого, но при этом так трогательно заботится о детях, о своём будущем, это уже дорогого стоит. 

С тех пор я не абстрактно, а очень прочувственно полюбил корейский народ. И с тех пор для меня было совершенно очевидно, что наши связи развивать нужно. Я горжусь тем, что наша партия имеет оформленные стратегические, дружеские, партнерские, товарищеские связи с Трудовой партией Кореи с тех времен, когда у нас из КНДР делали пугало. 

Нам говорили, дескать, вы что тут, коммунисты, хотите, как в Корее?! И я однажды сказал на одной телепрограмме – да, я хочу, как в Корее! Ведущий чуть в обморок не упал – он не ожидал такого ответа от молодого человека после тех мифов, которые про Корею распространялись. 

В КНДР не потеряли все эти годы. Представьте, я был в середине 1990-х. Прошло 30 лет! А они стремительно, насколько позволяла ситуация и необходимость преодолевать санкции, развивались, строили экономику, строили оборону. Жизнь подтвердила, что эти вложения в их армию, в защиту страны были важны и необходимы. Рядом Япония, Южная Корея – а это сателлиты Соединенных Штатов Америки, там стоят американские военные базы. 

Конечно, им приходилось много тратить на оборону. И сегодня их оборонный потенциал послужил и нашей дружбе, и нашим задачам борьбы с неофашизмом в 21 веке. В моей парламентской деятельности несколько месяцев назад был эпизод, когда я от имени комитета по международным делам представлял тот самый договор о дружбе и фактически о союзничестве с КНДР на пленарном заседании Госдумы. Он получил единогласную поддержку депутатов, а до этого был подписан главами наших двух государств. 

Кстати, у нас ведь парламентскую группу дружбы возглавляет мой друг и товарищ Казбек Тайсаев. Он уже многие годы занимается этим направлением. Было время, когда над ним посмеивались – ну, что ты носишься со своей Кореей Северной? А теперь все поняли, что та работу, которую он вел, которую вела вся наша команда во главе с Г.А. Зюгановым, была очень правильным, добрым, заслуживающим поддержки делом. Делом очень перспективным. Мы смотрели далеко вперед.

А. Гамов:

- А можно обращение к Геннадию Андреевичу Зюганову? Геннадий Андреевич, вы все-таки после того, как вам присвоили звание Героя Труда России именно на втором антифашистском форуме, вы Звезду надели все-таки? И мне бы очень хотелось вас увидеть с этой наградой на Красной площади 9 мая. Я уж не прошу, чтобы Геннадий Андреевич в такой праздник… у него же полковничья форма есть, так ведь? Ну, хотя бы Звезду наденьте, Геннадий Андреевич!

Д. Новиков:

- Какие-то очень противоречивые прогнозы синоптиков. Говорят, что может быть весьма прохладно. А мы лидера должны беречь! Он будет одет адекватно погоде. Но его выход со Звездой Героя Труда уже состоялся, вы правы. 

Е. Афонина:

- Я хочу вот о чем спросить. Эта неделя очень важная, такая достаточно напряженная, и вот еще почему. Мы видим, что сейчас  устраивает киевский режим. Все вот эти попытки сорвать праздник каким-то образом…. помешать ему хоть чем-то… Вот можете объяснить – вот то, что мы сейчас наблюдаем, цель всего этого какая? Ведь мировые же лидеры приезжают, они все это видят.

Д. Новиков:

- На мой взгляд, это очень такое важное доказательство в общую копилку тех фактов, которые пытаются в Европе опровергать. Нам говорят – ну, что вы клише пытаетесь приклеить? Ну, какой Зеленский нацист? Ну, зачем вы так разбрасываетесь словами? Слушайте, ну, если человек так ведет себя в отношении праздника, который был святым для его деда, участвовавшего в великой антифашистской борьбе, как вы еще хотите квалифицировать его и тот режим, который он возглавляет? Это первое.

Второе. По поводу атак в отношении мирных городов и поселков России, которые пытается предпринимать сейчас киевский режим. Ясно ведь по конфигурации этих атак, что целью является, в том числе, и Москва. Москва, которая принимает огромное количество иностранных гостей, представляющих то самое мировое большинство. Их ценности мы с вами сегодня вкратце обозначали – многополярный, справедливый, многосторонний мир. Значит, Зеленский не с большинством. Ему неинтересен справедливый многополярный мир. Он будет отстаивать тот мир, за который выступают его патроны, его господа, его хозяева.

А господам из НАТО справедливый мир не нужен. У них за плечами века колониализма. У них есть желание возродить эти свои возможности, вновь получить преференции. У них есть, например, финансовые инструменты проведения неоколониальной политики. А теперь, пользуясь тем, что Советского Союза с конца прошлого столетия нет на мировой карте они пытаются еще и военными способами решать задачи “сдерживания” тех стран, которые занимают самостоятельную позицию и отстаивают свой суверенитет, будь то Россия или другие. 

Наконец, те методы, которыми Зеленский пытается действовать сейчас, это прямое доказательство террористического характера его режима. Можно ведь выигрывать и проигрывать в политике, можно выигрывать и проигрывать даже в войне, но не каждый проигрывающий скатывается до расправ с мирным населением. Когда ты атакуешь вот так, как это делает сегодня киевская хунта, ты не просто можешь попасть по мирному населению. Ты именно в него и целишься. 

Мы, конечно, должны и дальше фиксировать все факты преступлений киевского режима против отдельных наших граждан, против населенных пунктов России, против собственных граждан, кстати сказать, против собственного населения. Но и теперь уже доказательств столько, что фашистский неонацистский характер этого режима понятен полностью. 

Е. Афонина:

- Не хочется завершать на вот такой теме, но…

А. Гамов:

- Я буквально одну реплику. Я иду на парад и на этот раз с большим нетерпением жду 9 мая, потому что я уверен, что увижу полные трибуны, никто не испугается, все придут.

Д. Новиков:

- Трибуны всегда были полны, кстати сказать. Это гордость и честь для всех – посетить парад. 

Но у нас, у коммунистов, уже и на период после 9 мая много планов. Когда мы отметим 9 мая, останется меньше двух месяцев до съезда партии, отчетно-выборного съезда КПРФ. Поэтому у нас будет много поводов для того, чтобы обсудить в «Партийной среде» нашу партийную жизнь и нашу политическую позицию. 

Е. Афонина:

- Ну что же, всех поздравляем с наступающим великим праздником – Днем Победы! Благодарим заместителя председателя ЦК КПРФ, депутата Госдумы Дмитрия Новикова. Спасибо.