Зюганов Геннадий Андреевич

Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ

Зюганов
Геннадий
Андреевич

Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ

Персональная страница

"Ленин захоронен в соответствии с законами Советского государства и нынешней Российской Федерации", - заявил Геннадий Андреевич, напомнив также о том, что именно Владимир Ильич является основателем современной России. "Вы обязаны уважать выбор, который сделала страна в то сложное время", - сказал он. Лидер коммунистов отметил, что борьба с советским прошлым может привести к тяжелым последствиям, примером чему служит ситуация на Украине.

Г.А. Зюганов напомнил о том, что у кремлевской стены захоронены выдающиеся ученые, военные и политические деятели нашей страны. Он осудил любые попытки поднять вопрос о перезахоронении останков В.И. Ленина, поскольку это приведет лишь к дальнейшей дестабилизации и расколу в обществе.

Председатель ЦК КПРФ отметил огромную роль Владимира Ильича в восстановлении разрушенной страны и превращении ее в мощнейшее государство мира. Он привел ряд высказываний выдающихся людей XX века, таких как Альберт Эйнштейн, Бернард Шоу, Герберт Уэллс, в которых они воздали должное гению Вождя мирового пролетариата.

* * *

(Часть 1) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

В: Каждый год в дни рождения или смерти Ленина возвращается полемика о его роли в российской истории со знаком плюс или минус, с уважением или полным неприятеля. Ни в одной стране мира не спорят о прошлом так неистово как в России. Не поклоняются идолам и не изводят их с такой легкостью. Почему мы ищем ответы на вопросы дня сегодняшнего и дня вчерашнего. Не пора ли примириться с историей, принять ее со всеми светлыми и темными страницами и, наконец, уже смотреть в будущее.

(аплодисменты)

В: Ну, вот... ну, вот, что вам не спится? Ну, что вам несчастный Ильич сдался?

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Так в том то и дело, что Ильичу несчастному не спится спокойно, ведь, на самом деле, Ленин перестал быть яблоком раздора в обществе. Это наша история. Кто-то к нему относится хорошо, кто-то плохо. Но если вы относитесь к нему не очень хорошо, то зачем его пантеон для него такой делать, такой Пергамский алтарь. Если вы к нему хорошо относитесь, тогда давайте со всеми почестями, которые полагаются главе государства, его похороним в специальном пантеоне для глав государства. Ну, хватит играть вот в этот дешевый мистицизм. Понятно, что это было сделано вопреки, это была замена религии, когда сделали этот лжемощи Ленина. Я думаю, что...

В: То есть, вы, претворяясь истинным ленинцем, пытаетесь просто взорвать коммунизм изнутри?

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Я считаю, что..

В: Потому что как только вот пошло, на второй фразе все стало ясно.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Большинство коммунистов умирая, они умирают христианами, между прочим, и большинство голосующих за уважаемого Геннадия Андреевича ходят в церковь и не хотят, чтобы после смерти их тело было бы выставлено на обозрение.

МУЖЧИНА1: Откуда вы это знаете?

В: Да, вот какой хороший вопрос.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Знаете, я вот... я вот в отличие, может быть, от вас в церковь хожу.

МУЖЧИНА1: Большинство людней... что большинство людей...

(аплодисменты)

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Я вот, когда мы прочищаем прихожан в воскресение, я вижу - а вот этот за коммунистов голосует, да. Он говорит: "Да, я за коммунистов".

МУЖЧИНА1: А вы смотрите и видите...

В: И вижу, да.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Мы доверительно общаемся, поэтому я считаю, что мы, все-таки иметь... вот это очень нехорошая вещь в центре столицы, в центре России, это неправильно. Давайте согласимся, что мы должны прийти к некому гражданскому консенсусу и со всеми почестями все-таки похоронить человека, который сам хотел быть похороненным.

В: Вы меня простите, но чисто технически он и так похоронен.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Чисто техни...

В: То есть это вот такие доводы, которые всегда были. Понимаете. Давайте Пирогова захороним, потому что он тоже забальзамированный лежит. Геннадий Андреевич, ну-ка со всей большевистской. Хотя... за... вот это вот... луначарщину нынешней коммунистической партии с вас бы Ильич спросил. Вот это вот игры с православием.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ленин захоронен соответственно с законами советского государства и нынешней Российской Федерации. Строго в соответствии с этими законами. О его захоронении принято решение высшим законодательным органом страны. И оно было подтверждено всеми субъектами Российской Федерации.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Под ныне существующим государством есть только подпись Владимир Ленин-Ульянов. И никаких других подписей нет. Вы обязаны уважать выбор, который сделала страна в то сложное время.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Обязаны. С другой стороны, как только начинаются такого рода выпыты, раскопки, так они заканчиваются, чем мы видим? Блестяще как это происходит ныне в большой трагедии на Украине. Мы видим, что происходит в Польше, хотя начинают просто ликвидировать памятники.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Не сравнивайте.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одну минуту.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Не сравнивайте.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И очень большие вопросы. Начало 2000-х годов в кабинете у Путина собрались все лидеры. И такой же как вы говорит, давайте раскапывать, давайте убирать, давайте перезахоранивать. Давайте перезахоранивать. Я тогда встал и говорю, давайте, здесь вот все вместе определимся или будем, действительно, возрождать страну или снова будем организовывать очередную Чечню уже на Красной площади. Тогда давайте определим с чего начать. Вокруг от Москва-реки у Кремлевской стены самые древние захоронения. В 2 храмах Кремля, начиная с Ивана Калиты, за 300 лет похоронены державные судари и члены их семей. На Красной площади захоронены 400 с лишним человек. Государственные деятели, 32 маршала и генерала, которые командовали всеми фронтами и одержали победы. Захоронен Гагарин, первый космонавт со своими друзьями, 3 гения русских, которые обеспечили нам прорыв в космос, Курчатов, Королев и Келдыш. Если вы начнете с одного, вы никогда не закончите, поверьте мне.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): И они захоронены... все они захоронены, только ваш Ленин..

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы предлагаете заниматься гробокопательством.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Вы детям показываете мертвого лидера.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я считаю, в нынешних условиях, когда страна раскололась, когда 2/3 нищенствуют, надо искать основы примирения, а вы предлагаете нас снова сталкивать и растаскивать. Ничего из этого не выйдет. Прекратите заниматься провокацией.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Геннадий Андреевич, можно задать вопрос?

(аплодисменты)

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Геннадий Андреевич, я хочу.. я хочу вам задать вопрос, поскольку вы замечательно говорите, в общем, ничего в своей жизни больше нечего не делаете, как очень хорошо говорите. Вы, правда, не видите разницу между человеком, который похоронен, и трупом, которых все смотрят. Вы не видите разницу между захоронением Келдыша и Ленина. Вы правда не видите или вы делаете вид?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Нет, и кстати не делаю не вид. Я посещал Киево-Печерскую лавру, я открыл для себя то, что там мощи лежат Илья Муромца, что они...

(говорят одновременно)

В: Предлагаете все захоронить?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я был в ......Печерской лавре и такого типа захоронения.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): А вы услышали вопрос?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это традиция, которая существовала у православных народов и у нас в том числе.

(говорят одновременно)

В: А мне кажется, что беседа вообще идет не туда. Объясню почему.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Ведите ее куда надо.

В: Нет, нет. Я просто саму логику. Ведь вопрос в том, что мы отказались от Ленина в современной истории. Что вот эти разговоры о том, что надо захоронить, которые всегда крайне бестактно всплывают к дню рождения, они ведь имеют совсем другой смысл. Это по большому счету попытка забыть весь красный период русской истории, замазать его.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, надругаться над ним.

В: От него отказаться.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Долой страну.

В: А ведь получается как, смотрите, Соединенные Штаты Америки во многом из-за Ленина превратились в ту страну, которую мы видим сейчас, когда будет замечено.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Это его первая вина, кстати.

В: Когда как раз замечены были права рабочего класса. Европа испугавшись, совершенно верно, красной России.

В: Изменила социально-экономические условия существования рабочего класса. Ленин ведь мы выбросили, хотя почему имя Ленина во всем мире известно и воспринимается не так одиозно как...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Она решается... вот Карен Георгиевич Шахназаров... она решается многосерийным художественным фильмом на нашем канале. И Ленина сразу узнают, дети знаю как выглядел Сталин, все и не знают...

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Потому что про Сталина есть фильмы, а про Ленина нет фильмов. Надо сделать фильм про Ленина и все.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я думаю, что собственно, ну, для меня лично вопрос там выноса из мавзолея это вообще какой-то не серьезный вопрос, я вообще не понимаю чего по этому поводу мучиться.

(Часть 2) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну, лежит он в Мавзолее, и пускай лежит. Что, что за... что, сама главная проблема у нас сейчас в стране?

В: Да, все правильно.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Вот вынестиперенести. Тем более мы прекрасно знаем, что у нас большая часть общества поддерживает, верит. И зачем нам действительно в такой ситуации создавать какой-то ненужный еще по этому поводу конфликт внутри общества, ну, пускай наши дети решал это. Есть вещи, которые надо отдать потомкам. Они там уже, пройдет еще 20-30 лет, они там умнее будут, будут знать, для них это будет все понятно.

В: Может, они, наоборот, клонируют и воскресят. Мы же...

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Да, это... я... я... все... все эти доводы по поводу того, что вот труп лежит. Ну слушайте, мощи в православии есть? Есть.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Они святые, нетленные.

В: Хорошо, а мумии?

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): А этому 13 миллионов ежегодно требуется, чтобы...

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну... ну подождите, ну, вы... я скажу, а потом вы скажете.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Чтобы он не распадался.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Во-первых.

В: Сейчас можно сказать? Потому что исходя из вашей логики, мумии - они тоже святые и нетленные?

Или будем из музеев забирать и хоронить?

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Гораздо более важно действительно, на мой взгляд, говорить о роли Ленина, потому что...

В: Во!

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): ...на мой взгляд, совершенно несправедливо и для меня это, в общем, как-то непонятно и, так сказать, и в этом есть какой-то для меня грех, то, что мы относимся сейчас к категории Ленина вот таким образом. Мы выбросили его из истории. Слушайте, Ленин основал наше государство. Мы живем в государстве, которое основано Лениным.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Он в пустыню пришел разве?

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Не, он не в пустыню пришел..

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Он пришел с мощнейшей идеей.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Подождите вы, дайте сказать. Что вы все время это.. вы же демократ. Вы же там..

В: Но он питерский демократ, это по-другому.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Ну, вы выбирайтесь, вы приучитесь слушать, ну, ей богу, вы приучитесь слушать, ну ей Богу. Что вы все время не даете это... Ленин пришел в совершенно разрушенную страну, это факт, это известный факт. Розанов сказал "Россия слиняла в 3 дня". Страна была абсолютно разрушена, и она была разрушена до него. Это вообще чудо, что он в течение четырех лет при интервенции, которая была со всех сторон, при этом чудовищном противодействии в стране, где не было ни закона, ни порядка, где миллионы людей ушли с фронта с оружием, где был хаос, почитайте вон Веселого "Россия, кровью умытая", что творилось в стране.

И он сумел не только все это в какое-то русло государственное вернуть, но он сумел страну собрать. Причем я замечу, он собрал и то, это для нас сегодня Средняя Азия, понимаете... 100 лет назад, а в то время она, всего 30 лет назад присоединилась к России, так он и их сумел вернуть в состав страны.

(говорят одновременно)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Теперь вопрос второй. Вопрос второй. Вот эта бесконечная история, вот эти разговоры о том, путем насилия. Слушайте, вы что всерьез верите, что большевики Ленина, там несколько тысяч человек, еще при этом всегда прибавляют, прибалты, евреи, так сказать, могли такую страну собрать? Е, так сказать, могли такую страну собрать, если бы народ не поддерживал, если бы он не выдвинул идеи, которые реально народ поддержал.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): В конечном счете, в тот момент в этом хаосе Ленин, его партия единственные кто отстаивали национальные интересы страны.

В: При этом телевидения не было, пропагандистской машины не было.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Конечно. И никаким насилием это невозможно было сделать, если бы идеи, которые он предложил, не захле.. в конечном счете не поддержал весь народ.

В: А идея Владимира Ильича - массы становятся материальной силой.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Абсолютно верно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Ну, конечно, революция у нас по большому счету была одна, февральская. А октябрьская революция это собственно односуточный переворот.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Действительно, в результате которого разваливающаяся полностью, страна была стянута большевиками железными обручами. Я все это так сказать прекрасно знаю и понимаю. И я не считаю, что вот разговоры о Ленине попытка негативно отменить фигуру, означает, вычеркнуть красный период из нашей истории,7,наоборот это попытка разобраться в нем. Помните потрясающие от которых мурашки бегут по коже стихи Маяковского "Коммунизма призрак по Европе рыскал, исчезал и вновь маячил в отдалении, вот тогда в глуши Симбирска родился обыкновенный мальчик Ленин".

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Конечно, родился необыкновенный мальчик. Еще со времен примерно Пестеля гулял по России другой призрак, призрак цареубийства, призрак разрушения монархии и замены ее атеистической республикой. И, в конце концов, этот призрак и воплотился, так я это вижу, для меня в фигуре Владимира Ленина. А это были те, кого точно определил Федор Михайлович Достоевский кратко, одним словом - бесы. Вот это и были бесы, которые пришли на развалины Российской империи и выстроили свое государство, которое постепенно конечно, как каждое государство, стало обретать многие и положительные черты.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): И обрастать определенной мускулатурой и так далее.

В: Это очень интересно то, о чем вы говорите. Я просто к тому, что если рассмотреть русскую историю, сейчас, Геннадий Андреевич. Если рассмотреть русскую историю, то ведь, ну, скажем так вежливо, Ленин не первый цареубийца. То есть как бы не относиться, к сожалению, наша история полна цареубийствами, в том числе и самыми подлыми предательствами, когда сын знал, что убивают отца, и ничего не предпринимал.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Вся семья! Сколько детей.

В: Да, да, да, я понимаю. Я просто к тому, что.. я не оправдываю, я констатирую. И второй момент, когда мы говорим о предательстве религии.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): 2 слова.

В: Вспомните, как Раскольники относились к изменению в книгах.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): 2 слова.

В: И это историю у нас..

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ):2 слова. Я по первоисточникам изучал по дням,

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): изучал, по дням, как мы подошли к февралю и октябрю. Ни Ленин со Сталиным приходили к Николаю II, а Шульгин и Гучков, два лидера буржуазных партий требовали его отставки.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): .... революция была одна февральская.

В: Вы это .....

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они требовали. Сталин в это время пятый раз в ссылке был. Ленин был 10-й год в эмиграции. Не Буденный с Ворошиловым приходили к царю - Алексеев, два высших военачальника, которые клялись Богу, царю и Отечеству.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): То есть под давлением совдепа петербургского?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не Дзержинский арестовывал Николай II, а временное правительство.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В, котором, кроме министра железнодорожного транспорта все остальные были масонами. Не Ленин арестовывал семью.

В: Фу, евреи вздохнули с облегчением.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они арестовали семью, которую не имели никакого права. И отправили на верную гибель в сибирскую ссылку в стране в которой вы каждой второй губернии было введено чрезвычайное положение.

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ленин предложил идею сплоченности на основе солидарности труда и уважения, уважения к нашим лучшим патриотическим чувствам.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И практически, практически три четверти царских генералов.

(Часть 3) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Три четверти царских генералов пришли в Красную армию защищать свою державу.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): В угоду немцев - это не патриотизм.

В: Геннадий Андреевич, при всем уважении, где вы у Ленина слово "патриотизм" нашли?

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Да.

В: Вежливо говоря, относился к этому крайне плохо.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Его воззвание "Защитим Отечество, оно в опасности" услышали.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Ну, вы знаете, эти все демагогии...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Три четверти царских генералов пришли в Красную армию.

В: Да, сразу надо отметить, что под Отечеством он совсем не подразумевал Россию.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Социалистическое Отечество.

В: Чуть-чуть, да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Он собрал в целом.

В: А до этого он как раз, извините, призвал к поражению собственного правительства и считал, что этот лозунг абсолютно правильным.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): И приехал на немецкие деньги. Ну, что говорить-то?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Полная чепуха опять.

В: Про немецкие, про немецкие деньги говорить не собираюсь, а вот про работы Ленина, где очень четко и ясно написано, Ленин был интернационалистом.

(говорят одновременно)

В: Геннадий Андреевич, вы скрываете страшную тайну. То есть вы все хотите сказать, что все мы родственники и где-то наш дальний прадед Ленин. Нет, я, конечно, помню, когда Ильич был маленький...

(говорят одновременно)

В: Можно Андрею дать, он просто не сказал ни слова.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я просто одну реплику вставлю по поводу вот, так сказать, цареубийства.

В: Да.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это важно. У меня фильм такой "Цареубийца"...

(говорят одновременно)

В: Был.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): ...хороший, спасибо, да. Это, безусловно, преступление.

В: Конечно.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Это, безусловно. Нет вопросов. Но я очень жалею, что я в эту картину не вставил одну сцену. А я не вставил в нее убийство 4-летнего сына Марины Мнишек Ивана, когда Михаил Романов всходил на престол. Я напомню, что он был повешен на воротах Кремля, 4-летний ребенок. Странно, но цареубийство преследует действительно Россию, оно было в основе схождения Романовых.

В: Я бы не сказал...

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Оно было действительно в основе...

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Так что, его прославлять теперь, что ли?

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): ...падения династии...

В: Увы... Да, Андрей, пожалуйста.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Что я хотел сказать. Я в свое время писал пьесу про Ленина "Пастух". Она долго шла в театре на Покровке, Сережа Арцибашев, царство небесное, играл Ленина. Я изучал биографию Ленина. Я вам хочу сказать сегодня, в 2016 году, не было такого человека, как Владимир Ильич Ленин. То есть понять, каким он был, уже сегодня...

В: ...крайне сложно, да.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Не сло... невозможно...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Невозможно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): ...потому что все вот...

В: Миф, всегда миф.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Геннадий Андреевич говорит: замечательно все, прекрасный человек, прекрасный человек. Ужасный человек.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я говорю, что он великий политик.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Великий политик.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Талантливый государственник.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): И есть документы, подтверждающие, что он соединял страну. Есть документы, подтверждающие, как он убивал священников. Невероятно, люди, которые сегодня...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): "Чем больше священников мы уничтожим, тем будет лучше".

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Есть его отношение к...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Не его ли фраза?

В: Его-его.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): У меня... у меня пьеса была про любовь Ленина, про его любови. Вот даже понять его отношение с Инессой Арманд...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Не считая удивительных вещей, когда он просил у политбюро деньги на букет ей на могилу, это он сам не мог.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Вот многосерийный фильм...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Понять его отношения даже с Крупской невозможно уже сейчас. А уже говор...

В: Ну, когда они вместе с Надеждой Константиновной провожали в последний путь Инессу Арманд и Владимир Ильич рыдал, Надежда Константиновна поддерживала.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Да. Но и уже это я говорю только про личные вещи.

В: А им не надо в это верить.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): А про общественные вещи ничего понять невозможно. Как решит человек. Вот решил Геннадий Андреевич, что он великий политик и у него есть масса документов, это подтверждающих. Я считаю, что это бандит, я вам приведу массу аргументов, что он бандит.

В: А можно вам задать бестактный вопрос: а в истории человечества какое количество великих бандитов, неотличимы от великих политиков?

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Очень большое.

В: Да практически никакое.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, я прошу...

В: От Цезаря до Наполеона с какой-то оценки все бандиты, а с какой...

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы пригласили меня и...

В: Да, Геннадий Андреевич, давайте.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одну минуточку. Я вот хочу... Здесь очень образованные мной и уважаемые люди. Не я это придумал. Вот ваша питерская правда, вот высказывания очевидцев, очевидцев, Эйнштейн. Ленин обновлял совесть человеческую, Бернар Шоу: "Если дело за Лениным, я спокойно уйду в иной мир". Герберт Уэллс сказал: "Я думал, Россия во мгле, он за 5 лет возродил Россию". Этот же гении в то время писали, не я это придумывал.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): А знаете, дело в том, что...

В: Пиар, пиар. Да, пожалуйста, да.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Ну, я честно скажу, что мне абсолютно безразлично, будет захоронен Владимир Ильич Ленин или нет, мне очень не нравится ситуация сейчас, которая, в общем, описывается названием его статьи "Шаг вперед, 2 шага назад". Мне не нравится, что одной рукой мы все время призываем похоронить Ленина, другой реконструируем Горки Ленинские и активно зазываем туда туристов. Мне не нравится, что мы призываем переименовать Войковскую, потом ставим это на голосование, и, вполне естественно, жители, у которых и так проблем выше крыши, не хотят ничего менять сейчас. Это естественно, поэтому меня больше всего интересует, чтобы любая акция, которую мы затеваем, вела к конечному результату, к гармонизации общественных отношений.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно. Правильно. Правильно.

(аплодисменты)

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Самое глупое, что мы можем сделать, это похоронить человека, чья бурная деятельность, безусловно, была, в том числе, причиной братоубийственной войны, и этими похоронами создать очередное гражданское напряжение в обществе.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): С этим не поспоришь.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Это будет просто преступно на самом деле, понимаете? Одним не нравится мавзолей, другим - "Ельцин Центр", третьи не осеняют себя крестным знаменем. Честно говоря, я сама этим грешу, часто в церкви это вижу при упоминании святых царственных страстотерпцев по той простой причине, что для нас они все-таки реальные исторические герои, которые были не только жертвами, но и причиной многих бедствий своего отечества. И нам очень трудно об этом забыть, конечно, я сейчас говорю о родителях, а не о детях, это понятно, да? То есть мы должны помнить, что история, она не только объединяет. История - это очень мощный разобщающий фактор, потому что у каждого есть своя точка зрения и с ней надо обращаться очень осторожно и смотреть надо все-таки вперед, а не назад. И надо понимать, что Ленин сейчас как человек, как личность, как публицист и политик мало кого на самом деле интересует. Это символ, это еще один символ советской эпохи.

(аплодисменты)

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): А ко всем символам советской эпохи, посягновению на них сейчас отношение в обществе очень болезненное. Любой психолог вам скажет, что когда в обществе тревожно, когда не очень стабильная экономическая ситуация и социальная, люди хва... становятся особенно консервативны, они хватаются за то, что было, они не хотят, чтобы у них выбивали из-под земли... из-под ног хотя бы ту почву, которая есть. И вот Ленин сейчас - это отчасти тоже кусочек этой почвы на самом деле.

В: Я, вот знаете, я... вы очень мудро говорите. Я вам скажу так. Вот, например, для большинства людей число внутренне сказать, что Ленин - это исчадье ада, это то же самое, что сказать, что наши прадеды, прабабушки...

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Да, да, да, да.

В: Бабушки, дедушки - они вот бесы.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): ...что красные дьяволята - это отрицательные герои.

В: Что вот все то...

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Конечно, отрицательные, но в них бездна обаяния, понимаете.

В: На чем воспитывалось это поколение, это было, оказывается, зло. И возникает вопрос - где добро? Когда нам говорят: ну, как же, белые добро. Мне говорят: минуточку, а давайте вспомним, что они творили. И выясняется, что это вообще территория России, это территория сплошного ужаса, где бесы бьются с демонами, и вообще такой страны быть не должно.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): С красными дьяволятами...

В: Да. И это такой деструктивный элемент, что когда тебе говорят: а кто? Тебе отвечают: Сергий Радонежский? Ты говоришь: согласен.

(аплодисменты)

В: А остальных куда? То есть получается, что мы страна без истории, хотя, извините конечно, но вы будете говорить там через 300 лет, 400 лет, читайте, Ленин то останется на тысячелетия, просто потому, что такого влияния на мировой исторический процесс больше из российских деятелей не оказал никто.

(аплодисменты)

В: Нравится нам это или нет, просто по факту...

(Часть 4) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Вы знаете, что меня вот интересует в этой дискуссии. Я, как и вы, последствие этой дискуссии...

В: Но вы в отличии от нас всех знаете это на судьбе собственной партии да и собственного народа.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Собственного народа и собственной страны. Это я уже ощущаю. Посносили памятников Ленину, ну и что дальше? Фашизм наступил в Украине. Посносили 450 памятников героям Великой Отечественной войны. Кто пришел к власти? Бандеровцы и те, кто национал-социалистическю партию утверждали у нас в Украине. Поприходили главой государства стали. Европа ручкается и говорит что это правильно все. Я сейчас вот понимая с этим же сталкиваюсь я каждый день в Украине, потому что к сожалению свободы слова нет, инакомыслие подавляется. Подавляется... политика осуществляется в балаклавах и с дубинками. И никто не говорит о здравом смысле, никто не говорит о политической идеологии на Украине для того, чтобы найти вот те изюминки, я говорю, того как выйти из этой ситуации. А почему сейчас это происходит и по Ленину? Я все-таки позволю себе некоторые сделать, ну, так скажем свои суждения высказать в развитие того, что мы обсуждаем. Хоронили Ленина. Несколько дней сотни километров в стужу народ шел и рыдал.

МУРЧИНА:И Сталина тоже.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я еще раз хочу подчеркнуть, мы говорим о Владимире Ильиче. И ему отдали должное вся страна. И здесь правильно было сказано: 50 тысяч. И миллионная страна, которая поддержала. Почем? А потому, что мы должны ответить, а почему тогда рабы вместе со Спартаком шли и воевали, боролись, почему такая у нас.. селянские бунты были Степана Разина и Емельяна Пугачева? А почему возникла такая французская революция? А потому что 2000 лет человечество ищет ответ на вопрос, где дорога к справедливости. Почему одни производят, а вторые жируют, одни в Украине горбатятся, войну кровью обливают, а кто-то в Панаме свои счета открывает. Народ себе дерет 3 шкуры, чтобы платили налог на войну, а все свое без залога отправил в Панаму. Ответ

Как бы мы здесь не говорили о роли Ленина, все равно будут... найдутся новые, кто будет поднимать народ и оружие будут брать в руки в борьбе за то, чтобы восторжествовала справедливость. Другое дело, если вы вспоминаете тех же священников наших. Я еще раз хочу подчеркнуть - да, вспоминают письмо Владимира Ильича Ленина по случаю того, что был голод на Волга, умирала страна и он обратился к священникам, дайте, пожалуйста, драгоценности, чтобы... разве это не богоугодное дело было?

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Дайте, пожалуйста?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Подождите, подождите, каждый по-своему говорит.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Ну, что вы говорите.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Реки крови...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Вы что вы изучали? По каким источникам?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я говорю о том, чот... вы прочитайте "Социализми религия", работа Владимира Ильича Ленина и вы найдете ответ на этот вопрос.

Я был дико удивлен, если мы говорим о духовности.

В: Я читал работу "Социализм и религия", обращения к священнослужителям, пожалуйста, там нет.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): На Майдане, на Майдане, на Майдане в Украине освящали будущую войну представители духовенства кроме канонического православия, кроме канонического православия. Как так? Разве мы сегодня не одними, как говорится, пользуемся принципами "не убей", "возлюби ближнего" и так далее, и тому подобное.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Вы все в одно, вы все спутали в одно. При чем здесь?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я еще раз, я ничего не спутал. Я хочу об одном только сказать.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Все смешалось в доме Облонских.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Сегодня не свергают с

реальные делами, как надо преобразовать мир. Поэтому сегодня его и низвергают с пьедестала, потому что он четко сказал: если вы хотите бороться за свою счастливую жизнь, вы власть прежде всего завоюйте. А ак, если у нас сегодня 100 семей хозяйничают в Украине, а 42 миллиона в крови умывается сегодня.

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): ... хочу попросить вас учесть одну простую вещь. Это наш народ? Наш народ. Я говорю украинский народ наш народ?

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Вы что, призываете к новому Майдану?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Нет, я говорю о том, что в Украине, в Украине сегодня ярчайшее подтверждение того, как группка тех.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Тех кто сегодня нещадно эксплуатирует украинский народ обогащаясь на крови пытается сегодня увести народ от понимания того как изменить ситуацию. Вот я к чему говорю.

(аплодисменты)

(говорят одновременно)

В: Я дам несколько пояснений, чтобы было ясно нашим слушателям. Когда речь шла о панамских офшорах у действующего президента Украины Порошенко обнаружены офшоры при этом один из них он умудрился подписать в трагический как он называет момент своей истории, во время иловайского котла.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Я вас понял, что вы считаете, что надо строить жизнь по-ленински. То есть сегодня в 21 веке надо строите...

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я чтобы вам было понятно не только свои слова сейчас употреблю. Я недавно встречался с одним очень известным академиком у нас в Украине. И что он мне сказал, когда я попросил его, говорю помогите нам, коммунистам современным, сегодня подразобраться в некоторых вопросах, чтоб мы объективно оценивали ситуацию. Он мне ответил одну простую вещь: Петр Николаевич, говорит, запомните то, о чем вам говорю: ученый, который объективно и на научной основе изучает факты и документы, он неизбежно придет к выводам, которые вы делаете, коммунисты.

В: О как.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Это как-то ж надо...

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Это первое. Второе.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Почему вы, коммунисты, не отвечаете на вопрос?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я ответил вам на вопрос.

В: Андрей.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Надо по-ленински или не надо?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Ленина изучать для того, чтоб понимать, как в этой ситуации...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Надо или не надо?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Изменить...

(говорят одновременно)

В: Вы можете не кричать две секунды, у меня еще не говорил один участник. И Андрей, какой все-таки милый и наивный человек, мы же с вамипомним учение Ленина верным, потому что оно всесильно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, сТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Я хочу понять, надо или не надо..

В: Не надо.

(говорят одновременно)

В: Ни слова господину Полякову. Милонов и потом господину Полякову.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Давайте господин Поляков, еще не говорил человек.

В: Настоящий питерский демократ.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ, ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ"): Я понимаю, что.

(аплодисменты)

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ, ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ"): Я понимаю, что в споре между лениноведами и лениноедами очень трудно вставить какое-то слово, но я все-таки попробую. Вот. Мне кажется, что отношение к Ленину - это во многом вопрос веры и классового сознания, между прочим. Мы как подзабыли за советскую эпоху, что существует классовое сознание.

В: За постсоветскую эпоху.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ, ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ"): Вот. А в постсоветскую оно вернулось. И многое из того, что делал Ленин, стало понятным, то что советской интеллигенции, привыкшей к почти бесклассовому обществу, было не понятно. Вот. Но я хочу вернуться к самому этому феномену мавзолея. Понимаете, в русском коммунизме вообще было много, так сказать элементов такого религиозного сознания. Об этом, кстати, многие писали. И Бердяев тот же и так далее. Да, это была своего рода, так сказать, квази...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Квазирелигия.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Квазирелигия с верой в то, что Бога нет, в то что человеческий разум способен на все, в том что возможен рай на земле. Понимаете. Вот.

В: Нет, нет, что рая нет, но есть коммунизм.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну в смысле рай на земле в смысле коммунизм, да.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Синоним.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, так объясняли неграмотным крестьянам. Вот мои бабушки были не грамотными, для них коммунизм и рай, так сказать, вот это был почти синонимы.

(Часть 5) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Так вот, понимаете, Ленин, если хотите, лежащий в мавзолее в этом позитивистском храме, это памятник вере в то, что могут быть позитивистские мощи не чудом Господним, а с помощью науки, что, так сказать, да, вот так бывает. Этот мавзолей, на мой взгляд, это памятник вот этой, так сказать, попытке построить общество на основании вот этой самой, так сказать, позитивистской религии, этой квазирелигии. На мой взгляд, так сказать, во многом неудачная попытка. Мы вернулись, в общем, к традиционно...

В: Юрий, подождите, вы знаете, я просто все что... в этот момент зафиксировали... То есть, по большому счету, вы говорите, что, как ИГИЛ, разрушающий сейчас великие памятники прошлого, совершает преступления против мировой культуры, так и попытка разрушить этот памятник эпохи...

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, я к этому и веду.

В: ...примерно такой же...

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Это такой же памятнику культуры.

В: Интересно.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да. У нас было 70 лет, когда вот пытались, так сказать, строить вот такую жизнь на основании такой квазирелигии, были свои пророки, и Ленин один из этих пророков и героев этой эпохи. Понимаете, вот... И если мы сейчас это все, так сказать, разрушим, а вы уверены, что через 100 лет вас спросят: "Вы что, обалдели, что ли? Вот такое разрушили".

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не через 100 лет, а через 3 года спросят.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Вопрос. Еще раз, пожалуйста...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, два слова, можно Поляков продолжит, одну минуту... Одну минуту...

В: Все-таки вот питерского... питерского демократа обидеть может каждый.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот коллеги, я хочу... хочу, чтобы представили. Развалилась империя. Армия разбежалась. Промышленность, по сути дела, вся парализована. Приходит человек, который предлагает всего 5 лозунгов. Обезумевшая в войне страна соглашается слушаться, предлагает построить новое государство.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Геннадий Андреевич, ну, вы сами в это верите, что вы говорите?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Дослушайте. На основе справедливости и уважении к человеку труда. И через 5 лет собирается в единое союзное государство.

В: Да нет, конечно.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Еще идет 19-й год, гражданская война, создается 30 ведущих институтов научных, включая и ваш физтех.

В: Геннадий Андреевич...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Спросите у Жореса Алферова. Полуграмотная страна предлагает план ГОЭЛРО.

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Через 5 лет план полностью раскручен, и через 10 лет 9 тысяч заводов перед войной, которые спасли от фашизма. И вы говорите, этот эксперимент не удался?

В: Вы упускаете очень важный момент. Смотрите, вот в вашей логике есть только один момент..

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это не моя, это ленинско-сталинская логика модернизации.

В: Подождите, во-первых...

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я показываю студентам, они в восторге от этого. Они ничего не знают о великой советской...

В: Речь не об этом. Речь о другом. Вы заметьте, что вот пока еще у нас не позвучало, что Ленин является... отнюдь не идеологически рассматривая, а уникальным менеджером, который...

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это болтуны, которые страну похоронили и сейчас на Красной площади...

В: Геннадий Андреевич, вот вы не слышите, что я вам говорю, а здесь как раз очень интересный феномен, что Ленин, по большому счету, пришел с новой элиты. Ленин сумел создать новую структуру управления.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно абсолютно.

В: Поэтому здесь как раз фантастический феномен, хотя многим нравится феномен.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мне менеджер не нравится. Он был вождь и руководитель.

В: Да нет в том-то и дело. Вождей-то было много и руководителей много, а вот людей, которые могли бы создать новый тип государственности, найти людей, заставить их работать, с них спрашивать...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно.

В: ...выстроить новую логику - вот таких в истории человечества единицы. Потому что многие вожди не могли справиться с задачей управления и создания. А вот этот опыт мы, к сожалению, не изучаем.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Соловьеву придется "КПРФ " принимать.

В: Не придется, потому что мне коммунистические идеи...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я-то думал, вы в "ЛДПР" вступили, Володя, придется "КПРФ" принимать.

В: Нет, Владимир Вольфович мне предлагал забрать "ЛДПР", а не...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Вы забываете, что Октябрьская революция строилась на главном лозунге. Знаете, на каком? Грабить награбленное.

В: Конечно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): То есть грабить не только можно, но тебе еще за это ничего и не будет.

В: Но при этом...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Человеку, кроме...

(говорят одновременно)

В: И на этом построена любая революция. Интересно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): И когда нам предлагают сегодня...

В: Но грабить не дал.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Сегодняшняя революция...

В: Да, любая...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): И когда сегодня предлагают эти методы брать, вот это меня потрясает. Сегодня...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я не предлагаю.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Предлагаете, это главное.

(говорят одновременно)

В: "Грабь награбленное" - это была бы анархия и гуляй-поле. А Ленин хотя говорил не "грабь награбленное"...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Так, собственно, все и было.

В: А экспроприация экспроприаторов. В чем все-таки совсем иной смысл. Но грабить-то как раз не дал.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Дал.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Прошу прощения, давайте сново.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Как раз дал.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Вспомним тему...

В: Национализировал все, к чертям собачьим.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): ...нашего, нашего вечера... Ведь мы-то говорим о том, что возможно ли, граждане коммунисты, почестями за...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Товарищи...

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Хорошо, товарищи коммунисты.

В: Ха-ха-ха.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Хорошее слово.

(аплодисменты)

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Возможно ли спросить хотя бы у людей в России, хотят они похоронить человека? Ведь все-таки для вас он лидер, для вас он вождь...

(говорят одновременно)

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): ...который, умирая от своего известного вам заболевания, просил похоронить его.

(говорят одновременно)

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Секунду, у него было заболевание, связанное с головным мозгом. Так вот он, и описания есть, как он страдал перед смертью, как он просил похоронить его вместе с мамой.

В: А вот это не доказано.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Можно похоронить его в Петербурге, можно похоронить в Москве. Давайте в Москве его похороним. Вопрос: почему вы постоянно говорите, на Украине скидывают памятники Ленина.

В: Да.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Потому что там неуважительно относятся к истории. Вы говорите, что вся страна хочет уважительно отнестись к своему вождю бывшему, похоронить его с почестями, а насчет...

В: Давайте сейчас уважительно отнесемся к рекламе, а после нее продолжим.

(аплодисменты)

(Часть 6) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

В: Ну, я всем не дал возможность говорить. А вас просто запинали ногами, поэтому питерские демократы у нас имеют право голоса.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Как минимум консерваторы. На самом деле очень любопытно слушать о том, что демок... так сказать, была разрушена страна. Мне кажется, товарищи, вы чуть путаете, страну-то разрушили вы. Вам достался Советский Союз, мощная держава, мощная, и ломали-то ее как раз комсомольцы.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ... Горбачевым, что вы опять...

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Неэффективно... неэффективно управляющие страной комсомольцы... И я не понимаю, почему вместо того, чтобы...

В: А Милонов прав, только Милонов не договаривает правильную мысль, что разрушение страны, как мудро говорил Карен Георгиевич, началось с момента отказа от ленинской идеологии...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, правильно.

В: ...которая де-факто пошла в 50-е годы.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, правильно.

(аплодисменты)

В: Я не говорю, хорошо это или плохо, но просто тогда весь репрессивный механизм терял всякий смысл.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Но и еще один момент, ведь ваша же партия, ваша партия...

В: Совершенно верно, исчерпала себя и стала умирать государственность.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Ваша партия хоронила Сталина. К человеку, к которому пришли, как к Ленину, прощаться... Всего лишь за несколько лет до этого вы же похоронили Сталина, почему не сделать то же самое с Лениным? Почему не отнестись к нему по-человечески?

В: Упорные питерские демократы. То есть вы не хотите говорить на тему роли Ленина, вам все надо захоронить.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): А роль Ленина - это история, которую мы ни в коем случае не должны забывать.

В: А для вас Ленин старик или нет?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, Володя, меня вот поражает это.

В: Вы какого года рождения?

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Я чуть-чуть моложе, чем Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Даже не упрямство, а вы до конца неужели не понимаете?

В: Не, я просто объясню, почему. Потому, что в нашем сознании мы же не понимаем, насколько Ленин был вообще-то молодой человек, по нынешним меркам.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Неужели вы не понимаете, что в стране, в которой Президент должен посылать прокурора на Сахалин, чтобы заплатили зарплату...

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Так заплатили, ну, в результате-то заплатили.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ...где рабочий с Урала с четырьмя детьми никак не выпросит свое жалование, где фермер жалуется, что взял кредит здесь, а завтра снимут санкции, то он полностью разорится, хана ему.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): А хорошее что-нибудь есть в этой стране?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В этой стране вы предлагаете сегодня заниматься гробокопательством.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Так вы же одна из крупнейших фракций.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы получите на Красной площади Чечню, которая закончится плохо.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): А вы на себя не берете ответственность хоть чуть-чуть?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы, наверное, помните, как было имя...

В: А у Зюганова есть ответственность. Это важный момент.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): 40 с лишним миллионов граждан опрашивали, и Ленин со Сталиным - каждый вошел в тройку самых уважаемых государственных деятелей.

В: Вы меня извините...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы предлагаете, ну, на фоне кризиса, санкций...

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Мы предлагаем похоронить уважаемого человека.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы не хоронить предлагаете.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Он что, от этого менее великий станет, если он будет похоронен?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну, спросите у граждан.

В: Давайте вы все-таки вы немножко будете развивать тему, но вот я могу сказать, вы сказали: "А вот Зюганов, Симоненко...". Я вам скажу так: "Если бы Зюганов в 96-м году занял другую позицию, нашу страну бы уже разорвала гражданская война. Тогда, на мой взгляд, Геннадий Андреевич сделал самый необычный шаг в русской истории, когда собственные... собственные политическими амбиции он пожертвовал ради спасения миллионов жизней в стране. А могло быть совсем по-другому. То есть все-таки здесь надо быть объективным. Геннадий Андреевич, он непросто человек.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Геннадий Андреевич все сказал, в чем проблема состоит? Есть ряд людей в нашей стране, миллионы, которые хотят построить Советский Союз, но лучше, чтобы все было, как раньше, только лучше.

В: Да.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): А есть люди, которые не хотят возвращаться в Советский Союз.

В: Совершенно верно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Хотят строить другую страну. И вот этого происходит отношение к Ленину.

В: Абсолютно правильно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Потому что люди, которые говорят про Ленина как бы плохо, это те люди, которые не хотят строить Советский Союз.

В: Совершенно верно.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): И мне кажется, что построить Советский Союз второй раз не получится.

В: И трагедия состоит в том, что мы не можем забыть прошлое, потому что мы нынешние не можем выдвинуть идеологических доктрин, которые человек сказал бы, Россия сказала бы: да, мы с этим согласны, мы так хотим. Поэтому начинается вот это бегство в прошлое.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Пока не возникнет нормальная, понятная идея новой... новая идея будут браться старые.

В: Совершенно верно, так и верно.

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я бы хотел здесь и коротко ответить на одну из реплик, в которой было сказано, что в Украине, значит, не уважают свою историю. По Владимиру Ильичу Ленину... Если бы не Владимир Ильич, Украины бы не было, это очевидно. Если бы не было Октябрьской революции, и Украины бы не было. Это очевидно. И вот происходит парадоксальная вещь. Творца независимости государства, оказывается, низвергают с пьедестала. Кто это тогда и как их можно назвать? Это первое. А второе, я бы хотел, я постоянно смотрю передачу эту и каждый раз себя ловлю на одном вопросе, что наши телезрители и участники передачи вынесут после этого. С одной стороны, да, дискуссия, казалось бы, интересно, мы и остро высказываемся, кого-то это такая умиляет, кому-то это нравится, кто-то чуть ли не до мордобоя не доходит. А я хочу, чтобы каждая наша дискуссия помогла ответить на вопрос нашим гражданам. Всем тяжело живется? Тяжело.

(аплодисменты)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Страна ва... в упадке у нас. Давайте из этого опыта, уникального опыта, ведь весь мир признал, что это уникальный опыт. Давайте скажем. И не надо жупелами разбрасываться, Советский Союз по американскому подобию, видите ли, испугались. Американцы понятно, чего боятся, - Советского Союза. Давайте мы сегодня ответим: этот опыт уникальный вот это давайте возьмем на вооружение. Владимир Ильич Ленин "Грозящая катастрофа, и как с ней бороться". Почитайте, он же 100 лет назад написал то, что сегодня происходит. И он написал четко, отвечая на вопрос - в условиях, когда крупный капитал не собирается заниматься обустройством страны, когда он ее грабит, когда выводит в оффшоры все то, что создано творцами, давайте ж тогда прям через национализацию, это же не конфискация банков, он четко сказал - национализируйте каждую копейку.

(аплодисменты)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): ...который он выводит в оффшор, поставьте под контроль государства.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Вы сейчас обращаетесь к гражданам какой страны?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я ко всем нам обращаюсь, потому что каждый...

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Вашей страны или нашей страны?

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): И то же самое в России происходит, то же самое в Украине.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Нет, в России и в Украине происходят разные процессы совсем.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я хочу вас попросить, вы не забудьте, что в Украине отрабатывается плацдарм, что сделают с Россией при некоторых изменениях, которые здесь могут произойти.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Я не в курсе этого, я не в курсе.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Поэтому надо внимательно слушать и наш горький опыт, и я к этому призываю, давайте мы, в конце концов, осязаем... Мы ж были участниками. Кто придет после нас? Молодежь уже не знает, что там из опыта надо брать. А мы должны помочь сегодня и добавить, независимо от того, как мы относимся идеологически друг к другу, сегодня вычленим: вот это было индустриализация, чем она была полезна. Да, это решали все социальные проблемы и рабочие места, и заработная плата, все, все решалось.

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я еще раз хочу попросить, уважаемые, вы не низвергайте 70-летнюю историю, а давайте из нее заберем лучшее.

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Поэтому я предлагаю вести диалог о том, что мы берем в будущее, а от чего отказываемся. И тогда это принесет нам пользу, и молодые люди нам скажут спасибо. А сегодняшнее вот то, что мы лбами тут сводимся и пытаемся доказать, кто из нас правильнее. Не получится.

В: Я, кстати, человек не православный, то есть мне, наверно, нельзя такие вещи говорить, тем более вербное воскресенье, просто в качестве вопроса. Вот если я правильно понимаю, то самый тяжелый удар по православию нанес Петр I, когда не дал возможности... да ведь то есть... нет, когда Патриарха не дал возможности избрать, после чего русское православие претерпевало долгую и мучительную трансформацию.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): А в шведскую войну все колокола поснимал и переплавил.

В: И только стала возрождаться уже в наше время...

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Просто немножко раз уж упомянули вербное воскресенье, не прямо по нашей теме. Недавно я был в соборе Александра Невского в Париже...

(Часть 7) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): В соборе, где оформлялась вся русская эмиграция в течение многих лет. Много лет там служит такой замечательный батюшка Отец Анатолий. Я подошел после литургии к кресту, и вдруг он мне говорит: "Пожалуйста, передайте Соловьеву от меня лично, чтобы не разрешал гостям ругаться между собой, спорить, кричать друг на друга. Мы тут ничего не понимаем".

(аплодисменты)

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Передаю в вербное воскресенье.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Вы видите, как уже святые отцы коммунистов поддерживают. Я вас к этому и призывают.

В: Пусть, пусть гости послушаются батюшку.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я думаю, Андрей, вот вы такой вопрос важный подняли о том, что хотел бы вот на нем заостриться. Вы знаете, я думаю, вы в этом и не совсем правы. Может быть, правы, но я.. вот я могу вам сказать, я, например, с огромным уважением отношусь к Советскому Союзу, защищаю его везде, но я понимаю, что он не вернется. Вот в той форме, которой был, он не вернется. Более того, на мой взгляд, он свою миссию выполнил, и я в этом смысле, кстати, с Геннадием Андреевичем не согласен. Предательство - это не имело значения. Советский Союз, на мой взгляд, нужен был для того, чтобы модернизировать страну, причем впервые заметим, в мировой истории незападная страна стала технологически опережать Запад. Это впервые было в мировой истории, потому что Советский Союз в определенной степени стал опережать Запад. И, кстати, сегодняшняя наша безопасность, она вся там в Советском Союзе. Мы до сих пор пользуемся ее разработками. И второе, для чего нужен был Советский Союз, это выиграть войну, вот этот ужасающий удар опять западной цивилизации. Советский Союз, поэтому после этого, на самом деле, миссия Советского Союза, на мой взгляд, закончена, начинается некое другое.

В: Карен Георгиевич, давайте поясним, потому что у наших людей возникнет ощущение, что речь идет о Великой Отечественной войне. А надо понимать, что и Советский Союз возник, но тогда еще как коммунистическая Россия, в момент агрессии, когда немецкие войска шли спокойно. И когда, к сожалению, царь бросил армию, и когда фронт практически исчез, и вот уже тогда пошло это нашествие на Россию, и не случайно, по большому счету, сейчас многие говорят, а был ли перерыв в этих войнах между Первой и Второй Мировой.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Только одна война была.

В: То есть, поэтому все время существование от 17 до 41-го - это была бесконечная война...

(говорят одновременно)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Закончу... я закончу....... чтобы не забыть.

В: Давайте дадим художнику завершить мысль.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Но я... я вот... я думаю, самое важное нам, наконец, примирить этот красный период и белый период, потому что Петр I был не менее важной фигурой в нашей истории чем Ленин.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): ...большевик на троне, Марина Цветаева сказала.

В: Да, да, совершенно верно.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И... и, понимаете, мы должны, прежде всего, примирить вот это все. Логика развития нашей страны была и в том периоде, она была и в периоде Советского Союза, она будет и в том периоде, которые мы еще не понимаем, куда мы идем. Но мы чувствуем, что это будет что-то новое и другое. Поэтому мы, прежде всего, должны... все равно мы все оттуда.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Мы из императорской России, мы из Советского Союза, и мы... и Ленин должен в этом смысле занять свое достойное место в сонме великих лидеров России.

(аплодисменты)

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Он не был рождественским дедушкой.

В: Да, конечно, Андрей.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Он не был.

В: Андрей.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Он...

В: Сейчас Андрей должен ответить.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Он применял насилие так же, как и Петр I.

В: Там был диалог с Андреем.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Если бы все были такими мудрыми, как вы, не было б проблем. Проблемы состоят в том, что, когда люди понимают, что раньше было очень хорошо, не понятно, а зачем строить по-другому. Хорошо же было. Космос, война. А догадаться, что второй раз не выйдет.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я думаю, что вы недооцениваете наш народ, все он понимает.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Я дооцениваю наш народ. Больше 50% хочет вернуться по социологическим обследованиям, и мы делали со Жванецким об этом целую историю.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я думаю, что они прежде всего.. .

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Более 50% людей хотят...

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): .. стабильность.

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Не важно, но люди хотят вернуться туда.

КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Великая страна имеет значение.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Кто может задуматься, что 50% хочет вернуться?

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Больше 50%.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Они не знают, они не знают, что тогда было?

В: Меньше 0,1%, которые на самом деле определяют, как будет жить страна.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя.

В: Люди, принимающие базовые решения.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Обратите внимание.

В: Обращаю.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Что касается Евразийского союза, то эта идея близка всем. Я был в Астане, в Азербайджане и на Украине, в Белоруссии. Народы с удовольствием готовы складывать свои потенциалы. Никто не собирается покушаться на их суверенитет, язык, культуры, традиции, но многие понимают, что мы можем быть в этом мире конкуренты, и если нас, минимум, вместе будет 200 млн. В противном случае, мы будем обслуживать чужие интересы. Почему отрывают так усиленно американцы и цру-шники Украину, потому что сложение потенциала Украины, Белоруссии, России Казахстана дает 220 млн. Огромные рынки и, если опираться на толчку великой советской эпохи науки, действительно, Карен прав. Я вот недавно отмечал 55-ю годовщину полета Гагарина. И 50-летие полета нашей станции на другую планету. Я был в восторге от того, у нас выступали представители были всех космических отрядов, кто строил Байконур и кто сейчас строит Восточный. Какие головы, какие идеи, какие люди, какая база. Если бы мы оперлись на эту базу и поддержали ее, мы бы сегодня смотрели уверенно в будущее. Я считаю, что Путину сейчас после этой большой пресс-конференции срочно надо изучать ленинско-сталинскую модернизацию и укреплять евразийский союз.

В: А не боитесь, что будем Беломор строить за счет членов коммунистической партии?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не будем Беломор строить. Он уже построен.

В: Ленинско-сталинская модернизация..

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правда, давно не чистили, это то...

В: Ленинско-сталинская модернизация была возможна при учете бесплатной рабской рабочей силы..

В нынешний этап это невозможно.

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Уважаемые, я хотел бы, что бы вы...

(говорят одновременно)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Я хочу этим предупредить и предостеречь от того, что может произойти. В Украине сегодня триумвират во власти, олигархи во главе с Порошенко, национальнал-социалисты, то есть неофашисты Парубий сегодня возглавляет и бандформирования, вооруженные батальоны различные, которые ввели и введены в эти структуры. То, когда кто-то отбывал какой-то срок, я не говорю правильно или неправильно было принято решение, сама идея то, что они строили для страны, сегодня это разрушают и с оружием в руках. Уничтожает, преступный мир, сегодня вошел в структуры власти. Поэтому я хотел бы здесь всех предупредить и предостеречь от того, что мы сегодня говоря о опыте прошлого забываем о том, что, если мы лучшее не возьмем оттуда, то мы получим то, что вот сегодня в Украине.

(аплодисменты)

В: Мы здесь все за диктатуру, но диктатуру закона.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Один штрих, все, один штрих, давайте мы не будем уходить...

В: 57 раз Милонов пытается сказать последний раз.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Масонские вот эти вот заговоры там 200 млн, 205. Вопрос не в миллионах. Советский Союз, к сожалению, к концу 80-х годов пошел торговать польскими и турецкими джинсами, хотя было почти 200 млн, если я не ошибаюсь.

(Часть 8) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Но вопрос-то в идее. Государство без идеологии, без идеи распалось как карточный домик.

В: Совершенно верно.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): При всем могуществе. Украина - это, знаете... никакое НАТО не могло бы одолеть Украину, если бы 20 с лишним лет эта страна не росла в абсолютном идеологическом вакууме, а атмосфере индивидуализма, так сказать, и "моя хата с краю". С великой и с хорошей идеей Украина бы была обладала бы сильнейшей бы иммунной системой, никто бы ее не смог взять.

(аплодисменты)

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Вы знаете, что меня смущает постоянно. Все говорят, о том, что нет идеи. 25 лет коммунисты не при власти. Где ваша идея.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Правильный вопрос.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Где ваша идея.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Так и вы ее потеряли.

(говорят одновременно)

В: Жестокий и хороший вопрос.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Почему народ вымирает? За 25 лет на 10 млн...

В: Шутки шутками, а господин Симоненко хороший вопрос задал. Жестокий и справедливый.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Где ваша идея тогда? Чего вы пришли к власти?

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Конечно, хотелось бы...

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Не идите во власть, если у вас ничего нет.

В: Идея была Ельциным озвучена, да.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Товарищи коммунисты, ну дайте хоть рот открыть.

ПЕТР СИМОНЕНКО (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КОМПАРТИИ УКРАИНЫ): Извините.

В: "Берите, сколько можно, и суверенитета".

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Что ж такое-то, а?

В: "И обогащайтесь".

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Я бы хотела все-таки еще раз призвать нас поменьше говорить о прошлом.

В: Все правильно.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): И начать... и пытаться смотреть в будущее.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, правильно.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Как это делал, впрочем...

(аплодисменты)

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): В том числе и Владимир Ильич Ленин. Я еще раз хочу привлечь внимание к тому, что тот Ленин, о котором мы сегодня говорим, образ в массовом сознании, он фактически противоположен реальному Ленину. Сегодняшний Ленин - это одна из эмблем нашего консерватизма. Мы говорим: не вынимайте кирпичики из прошлого, тем более, когда мы пока не представляем, какое будущее мы будем строить. Это очень опасная вещь - говорить человеку, находящемуся в нестабильной ситуации, а уж тем более народу: "Ты совершил ошибку".

Никогда не надо говорить таких вещей. Надо говорить при тех обстоятельствах, так сложилось, что другой выбор был проблематичен. Сейчас кто-то поменялось, мы можем переосмыслить. Но переосмыслить, такая вещь, как похороны Ленина, если вдруг будет на это политическая воля, а такие вопросы всегда надо решать политической волей, тогда самое главное. Люди же боятся, те, кому он дорог, что это произойдет случайно, в одночасье. Ночью вынесут, закопают, все. Помните анекдот.

В: Опыт был.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Двух грузин, которые пришли после первого ноября 61-го года в мавзолей и говорят, спрашивают: "Тут лежал такой красивый, в усах. Где?". А его, говорит, родственники забрали. А что, беспризорник, у него родственников нет? Вот это очень боятся люди, я точно уверена, что ни в коем случае нельзя подгадывать это к грядущей в следующем году годовщине Великой Октябрьской революции, потому, что итак она вызовет массу споров и разногласий. Не надо забывать, что страна в основном состоит из потомков красных, естественно.

В: Конечно.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): И будут, так сказать, по этому поводу различные вопросы. Может быть 2024 год, вот я так теоретически задумываюсь, к столетию кончины Владимира Ильича Ленина. Восемь лет, на мой взгляд, достаточно для того, чтобы примирить все точки, если они примирятся. Если не примирятся, ни в коем случае этого делать не надо.

В: Вы такой интересный вопрос задали. Я как-то подумал ,на свою семью перенес. А вот у меня дед был 50 лет в партии. Я деда обожал. Вот он этим значком "50 лет в партии" гордился. Я что должен вытирать ноги об его прошлое и плевать на его могилу.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Так и мы все и октябрятские значки носили и пионерские значки носили.

В: Ну, просто понимаете, ведь для нас для всех это вопрос, в том числе и семейной истории, да?

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Хотелось бы понять, для чего мы делаем..

В: Почему мы должны взять и предать свою семейную историю?

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): ...как теперь говорят, будет каков, если мы хороним Ленина? Чего мы добиваемся? О христианском погребении речь, естественно, не идет. Человек был атеистом, вряд ли его будут отпевать, на могиле его матери тоже не стоит креста..

В: Да было бы странно. Ленин бы в ужасе был от такой идеи.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Этот вопрос мы вообще снимаем. Это не христианское погребение, в любом случае, да? В конце концов рядом с ним сейчас ...жены, он, можно сказать, в общем, тоже где-то с семьей. Кстати, там в стене, между прочим..

АНДРЕЙ МАКСИМОВ (ПИСАТЕЛЬ, ТЕЛЕВЕДУЩИЙ): Это тоже вопрос. Ленин венчался.

(говорят одновременно)

В: Надо отметить, что крещение Ленина, его не спрашивали в момент крещения, что-то мне подсказывает.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): На самом деле, да.

В: Что-то мне подсказывает, да.

ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ (ПОЭТ, ПУБЛИЦИСТ): Нельзя было зафиксировать отношения с женщинами.

В: А венчание тогда, знаете ли, гражданские браки не были...

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Понимаете, та же Розалия землячка, чей прах захоронен в Кремлевской стене собрала не меньше, как теперь говорят минусов в карму, чем Владимир Ильич, а может быть намного больше. Ну что будем ревизовать как справедливо сказал Геннадий Андреевич всю кремлевскую стену.

В: А если мы сейчас, извините, русских царей пересмотрим. А еще... у нас же волосы станут дыбом.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Понимаете очень важно вот то что говорят про учебник истории. Но я абсолютно убеждена, нация не сплачивается учебником истории. Нация сплачивается общими деяниями, которые со временем будут считаться историческими.

(аплодисменты)

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Намного проще дать людям учебник, чем предложить им новые масштабные цели. Вот эта задача сейчас стоит перед властью. А учебник само собой.

(аплодисменты)

В: Учебник необходим, но это как раз очень правильный поворот. Это поворот от истории, истории личности к истории деяния.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): К истории, которую ты творишь сам.

В: Это очень красивая мысль. Даже описание истории, когда вы ее описываете деяния, вы объединяете, когда только личности, вы всегда попадаете в...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Хочу поддержать очень активно.

В: Поддержите.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот мы проводили в Орле экономический международный форум.

В: Готовы вступить в "Единую Россию"?

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Да. Вступайте Геннадий Андреевич.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Нет. Я должен сказать. Были представители всех партий от Правительства, от Президента. Были все. И когда предложили реальную программу, 10 конкретных пунктов: поддержки промышленности, народных предприятий, аграрного комплекса, новый закон образования для всех и все остальное. Самое поразительное - все дружно 1500 почти человек проголосовали и поддержали. Мы ее вынесли. 600 коллективов лучших от завода питерского, знаменитого Путиловского до Дальневосточного, который лучшие самолеты, и они 600 поддержали.

Я недавно представил ее Правительству, когда оно отчитывалось. Я говорю, давайте вместе соберемся на госсовет и рассмотрим эти предложения. Народные предприятия, о которых я устал говорить, в 3-5 раз даже в условиях кризиса увеличили объем производства. Там средняя зарплата в 2-3 раза больше, чем российская.

В: Вы знаете, что интересно...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот общее дело, действительно, можем сплотить.

В: Да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Тем более идем к столетию Великого Октября, а не сталкиваться лбами, что нам предлагают некоторые.

В: Вы сказали очень глубокую мысль о выточенном кирпичике и камне.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно.

В: При этом вот то, что говорит сейчас Геннадий Андреевич, это как раз во многом проявление того, почему ленинизм в России умер. Потому, что он стал догматизмом, хотя сам Ленин был крайне далек от догматики. Меня поэтому умиляет, когда я вижу, как сейчас возвращается макрсистко-ленинское догматическое мышление у наших младоэкономистов, которые на место Маркса и Энгельса ставят Гайдара.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Володя, мне так кажется.. .

В: Но очень также невосприимчивые к идеям, потому что.. .

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Я не историк, но мне кажется, что Сталин то Ленина основательно пересмотрел практически.

В: О чем и речь. Также как Ленин практически пересматривал Маркса и Энгельса.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): И нам, конечно, всем ближе вот это в рамках отельного государства. Особенно когда началось возвращение слова "русский", да, когда храмы стали открываться и так далее.

В: Бесспорно, Ленин был вообще о другом. Но как кризис-менеджер.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Ленин был о другом, он был не о России.

В: Нет, он был вообще не о России, он был интернационалист, он был другое представление.

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): Да, да, да, да, да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ленин гений был. На ровном месте создать стратегию.

В: Но то что он был гений управления это 100%

ЕЛЕНА ЯМПОЛЬСКАЯ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "КУЛЬТУРА"): То, что гений никто не спорит.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Которая собрала страну и подняла ее из руин.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Ровное место, империя самая крупная у вас ровное место называется. Здравствуйте, пожалуйста.

(говорят одновременно)

В: Нет, ничего подобного. Обратите внимание, вспомните вот эту знаменитую карту красного дерева. Ленин то извините, взял не огромную империю с механизмом управления. А он взял распадающуюся преданную страны. И он как раз очень сделал мудро. Вспомните, он отрезал те куски, которые не мог удержать, собрал центр, а потом пошел опять объединительный процесс. Не каждый менеджер на это сможет решиться.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но это связано с тем, что вот мы сейчас на вот эту эпоху смотрим вот нынешними глазами. Вот главная ошибка в этом и заключается. То есть мы вот как бы он должен поступить с нашей сегодняшней точки зрения, со всем нашим столетним опытом.

(Часть 9) Вопрос о захоронении тела В.И. Ленина

Источник: Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): И допустим, да, вот федеральное устройство после, так сказать, значит, единой и неделимой вот сейчас ставится в упрек. А как было национальные окраины заинтересовать остаться в едином, так сказать, государстве?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Иначе бы не собрал он, совершенно правильно.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Предложить единую и неделимую? Белые предложили. И чем это для них закончилось? Двухмиллионной эмиграцией.

(аплодисменты)

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Это первый момент. Вот я помню, была такая книжка у Мариэтты Шагинян "Четыре урока у Ленина". И когда я был комсомольцем, была такая форма, называлась ленинский урок. Вот мне кажется, что вот в ленинском наследии - из него можно извлекать очень интересные уроки, как положительные, так и отрицательные. Только надо исходить из той реальной, так сказать, значит, обстановки. Потому что вот говорят: Беломорканал. Да, конечно, жестоко, так сказать, это.

В: Но это не Ленин, кстати.

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да. Я вообще говорю, вот эта эпоха, так сказать, жестокая эпоха такого строительства коммунизма. Ну а где на том европейском пространстве было гуманно? Первый концлагерь, между прочим, построили в Прибалтике, когда отступил... Второй, когда...

В: Нет, простите...

(говорят одновременно)

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Про Бурскую войну не говорю в Европе...

(говорят одновременно)

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Вот о нравах, так сказать, политического класса Польши тогдашней. Так вот, понимаете, время было такое. И нужно оценивать...

(говорят одновременно)

В: Вот если сейчас просить у наших людей, а сколько лет было Ленину, почему его называли старик? Потому что он в среднем был на 10 лет старше остальных членов политбюро. Ленину, когда он пришел...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ...средний возраст был 27 лет.

В: Он пришел к власти, когда ему было 47 лет. 47 лет!

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Неполные 53 года...

В: И управлял...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ...написал 55 томов, и есть его полное собрание сочинений в любой серьезной библиотеке.

В: Заметьте, как интересно. Он же пришел с командой неизвестных. Он нашел этих менеджеров, молодых ребят.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Кстати, он привлек всех специалистов.

В: И он смог собрать страну. Когда мы говорим, что в стране нет кадров, в стране нет достойных людей, всегда есть, надо искать.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Если не Троцкий, то тогда ... В каждом тоже находится менеджер серьезный для ликвидации последствий неудачного менеджмента.

В: Ну, во-первых, Троцкий справился. Троцкий создал самую эффективную на тот момент Красную армию.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Да, но его выгнали, его выгнали.

В: Его не выгнали, это там, знаете, сложный момент. Это же тоже талант менеджера, когда ты понимаешь, что функция исчерпана, а дальше начинаются зачастую пауки в банке. И методы изгнания были ужасающие и, с нашей позиции, неприемлемые.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Так вот, сейчас мы сейчас должны быть о современности, что так мы должны и товарищи коммунисты, и некоммунисты должны сказать, что в нашей истории был и светлые, и темные пятна. Историю нельзя рисовать черным и белым, как это рисовалось, к сожалению.

В: Правильно сказал господин Симоненко - давайте брать позитивный опыт, а не выбрасывать.

(аплодисменты)

В: А вы нам, кстати, вот вы нам еще за такое количество революций ответите.

ВИТАЛИЙ МИЛОНОВ (ДЕПУТАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА): Так вот, давайте мы не будем идти по пути фашиста Эрдогана, который, видя, сегодня, кстати, вспоминаем, 1,5 млн убитых невинных армянских жертв, 1,5 млн и до чего нужно быть нечеловеком, отцом европейского фашизма, кстати, Ататюрком, да, как сейчас Эрдоган, что не признавать очевидный факт, так вот сторона только тогда великая, когда она говорит: "У нас были ошибки". Геннадий Андреевич, не был он идеальным человеком, но он не был монстром и не идеальным. Он был человеком с плюсами и минусами и вот на базе национального консенсуса.

В: Ну, насчет монстра - это оценка такая специфическая. Знаете ли... Есть очень жестокие моменты, ведь история она расставляет оценки - монстр или нет, по пролитой крови своего народа.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Меня что поразило, я был в 80 странах мира, и с кем я встречался - талантливыми людьми, все с огромным почтением...

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ... относятся к Ленину, все знают Гагарина. А у нас, к нам в школу приходишь, в прошлый раз провожу урок, кроме Жукова, военачальников никого не знают.

(говорят одновременно)

В: Ну что ж, нам, кажется, удалось православного Милонова вернуть в пионерию. Я не очень себе представляю, да, октябренка. Вот "Воскресный вечер" плавно перешел в ночь на понедельник, а прошедший день, как правильно сказал господин Милонов, это день принципиально важный. Была 101-я годовщина трагического геноцида армянского народа в Османской империи, и очень правильно вы сказали об умении признавать ошибки. Нация от этого становится сильнее. Мы можем гордиться нашей страной, которая всегда приходила на помощь братскому армянскому народу и признала геноцид. Это очень важно. Американский президент так и не может произнести это слово, но вот этот опыт истории, который никогда нельзя забывать. Неслучайно знаменитая фраза Гитлера, что убивайте евреев, кто сейчас помнит о геноциде армян? Нельзя забывать историю. Надо извлекать уроки и надо помнить все самое страшное, но не вычеркивать то позитивное, научиться жить в мире со своим прошлым.

(аплодисменты)

В: Спокойной ночи, с вами был Владимир Соловьев.