В дискуссии приняли участия также два депутата Госдумы: Сергей Обухов (фракция КПРФ) и Дмитрий Носов (фракция "Единая Россия").

Транскрипт

Т. ДЗЯДКО - Я приветствую аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Обложка-1». И в студии ее ведущие Софико Шеварднадзе и Тихон Дзядко. Добрый вечер.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Здравствуйте. 

Т. ДЗЯДКО – Сегодня мы говорим о подготовке к олимпийским играм в Сочи. Сочи 2014: мы за ценой не постоим. Так звучит тема нашей сегодняшней программы. Я рад приветствовать в нашей студии гостей. Сергей Обухов - депутат ГД от Краснодарского края, Михаил Логинов - шеф-редактор журнала «Профиль», Дмитрий Носов - член комитета ГД по физической культуре, спорту и делам молодежи, олимпийский призер.

Как всегда в начале программы обзор российских журналов. Что на обложки ставят российские журналы. «Кадр из Мали. Война по-африкански. Возникнет ли в Мали новый Афганистан» – обложка журнала «Коммерсантъ-Власть».

Здесь большая статья, посвященная событиям в этом африканском государстве. Также здесь же: «Почему покушение на Владимира Путина было обречено». Это статья «Дело о подрыве». «В Приморском райсуде Одессы огласили обвинительное заключение по делу уроженца Чечни Адама Осмаева, обвиняемого в подготовке покушения на Владимира Путина. Изучив документы, представленные в суд прокуратурой, Максим Варывдин (автор журнала «Коммерсантъ-Власть») пришел к выводу, что громкий заговор готовился дилетантами и в принципе не мог быть реализован».

Журнал «The New Times». На обложке кадр у квартиры Владимира Ашуркова, исполнительного директора фонда по борьбе с коррупцией. Группа обыска, пришедшая к Владимиру Ашуркову на экране его домофона. «Их ничто не остановит». Это текст черными буквами на красном фоне. Собственно, тема, посвященная продолжению расследования громких резонансных дел Следственным комитетом. В случае Владимира Ашуркова речь идет о деле СПС. И интервью собственно с самим Ашурковым. И конечно, мы поздравляем наших коллег из «The New Times» с шестилетием этого журнала.

 Журнал «Русский репортер» - «Почему мы русские. Расшифрован код загадочной русской души». Что же это за код, узнаете, если откроете журнал и может быть, тоже его расшифруете.

Очередной портрет на обложке журнала «Итоги». Сергей Капков, министр культуры Москвы. Интервью. «Судьба агента» – так называется материал. И собственно, он вынесен на обложку журнала. Здесь же «История от первого лица» - «Сергей Шахрай - о Ельцине, едва не подписавшем указ о наступлении Нового года, о Черномырдине, которому не хватило доверия, и Примакове, доверявшем только себе, о том, почему Чечня не стала Шотландией, о татарском метре, китайском чае, а также про то, почему Конституция у нас пишется совсем не так, как читается».

 Последние два журнала. Журнал «Огонек» - «Гены не мерзнут». Ученые выяснили - любовь к холоду передается по наследству. И какой-то здесь очень явно мерзнущий человек на обложке.

И наконец журнал «Профиль». Виталий Мутко, министр спорта на обложке. И тема: цена победы. Собственно именно из текста на обложке журнала «Профиль» мы взяли тему нашей сегодняшней программы. «Зимние игры в Сочи уже обошлись России в триллион рублей. Спортивные достижения по словам министра Виталия Мутко могут быть не такими грандиозными». И интервью с Виталием Мутко в журнале. Мне бы хотелось начать наш разговор вот с чего. Скажите, в свете того, что мы слышим постоянные разговоры о том, что денег уходит на подготовку к Олимпиаде в Сочи все больше и больше. И сперва на одном объекте был 1 млрд. стало 8. И так далее. Насколько цели оправдывают средства в случае с Олимпиадой в Сочи? Дмитрий Носов.

Д. НОСОВ - Олимпиада в Сочи мне напоминает какой-то большой оркестр, когда каждый инструмент играет по-своему. В общем, дирижера нет к сожалению. И давайте вспомним 2007 год, когда мы выиграли Олимпиаду, многие радовались. И тогда была уже примерно озвучена цифра. В 10 млрд. долларов. 320 млрд. рублей. И тогда уже все начали говорить, это такая цена огромная, огромные деньги, но тогда сразу сказали, что цена не только за олимпийские объекты, то, что Сочи надо действительно именно олимпийские объекты строить с нуля. Это инфраструктура, это и город, развитие горнолыжного кластера и курорта, что очень важно для нашей страны. Но во что это в итоге превратилось. Это просто нет слов. Потому что сметы превышены как минимум уже в 5 раз… Полтора триллиона рублей. Это конечно кошмар. И знаете что самое удивительное. Вспомните, 2008 год это кризис. Я например, в тот момент работал над фильмом и общался с киношниками. Допустим, в кино цены упали в три раза, я думаю, что все бизнесмены, люди, кто смотрят, имели отношение в кризис к каким-то делам, знают, что в кризис цены всегда падают. На жилье, на рабочую силу, а у нас получилось, что наоборот цены выросли в 5 раз. То есть как такое получается. То есть это масштабы воровства на самом деле еще больше. Даже не в 5 раз, а гораздо-гораздо больше. И теперь что самое обидное, что получается, эта цена, которую платит наша страна, она настолько высокая и несоизмеримая, наверное, как наша страна богата ресурсами, то есть она действительно неадекватная и самое страшное, что Олимпиада становится не народной. Если в 80-е годы по рассказам старшего поколения вся страна жила Олимпиадой, то сейчас все говорят только о воровстве. Олимпиады мы не чувствуем. Вот это самое страшное. Того праздника грандиозного масштабного, это же огромное событие. Это огромная честь для нашей страны. Мы его почему-то не чувствуем и не ощущаем. Хотя остался всего год. Его никто не ощущает вообще.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Мы не ощущаем потому, что там пока настолько все пока не достроено и непонятно, будет ли вообще достроено или что во время Олимпиады что-то не разрушится, и кто-то не умрет, или потому что это действительно такие огромные деньги, что они несоизмеримы даже с лучшей из Олимпиад.

Д. НОСОВ - Дело не в стройке. Дело в пропаганде. Как преподнести. Мы не знаем наших героев, не знаем олимпийцев. Мы не живем спортом. Если была бы правильная пропаганда, а не просто часы выставили, и обратный отсчет пошел, если бы хотя бы 5-10% эфирного времени было посвящено нашим героям…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вам кажется, что мало спортсменов на федеральных каналах?

Д. НОСОВ - Очень мало. Мы знаем с вами 5-6 фамилий. Обычные люди, которые не живут спортом, Овечкин, Малкин, Плющенко, еще несколько человек и все. А это зимняя Олимпиада, люди в шлемах обычно, в каких-то масках. Шапках. Их никто не знает в лицо. Их не показывают. Нет подготовки к Олимпиаде. Какого-то волонтерского движения. Вся страна должна жить Олимпиадой. Разыгрываться везде должны билеты бесплатные. В каждом городе где-нибудь в Магадане проходить конкурсы, а что ты сделал для Олимпиады. Нарисуй лучший рисунок на Олимпиаду. Мы должны жить этой национальной идеей. Это должно было стать национальной идеей.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Я сейчас в машине ехали, сообщили последнюю новость, что начинку для олимпийских конфет уже выбрали.

Д. НОСОВ - Прекрасно.

Т. ДЗЯДКО – Сергей Обухов. Депутат ГД как раз от Краснодарского края. Скажите, на самом деле тот же самый вопрос. Цель оправдывает средства по прошествии шести лет с того момента, как мы получили право проводить олимпийские игры в Сочи. Может быть какая-то была неправильная затея.

С. ОБУХОВ - Вы знаете, наверное, если считать целью, мы же не знаем, какую реально цель ставила перед собой правящая группировка, может быть действительно цель оправдывала средства. Распил, откат и все очень замечательно, все поставленные задачи решаются. Я в 2008 году деятельность ГД началась этого созыва с заслушивания господина Вайнштока. Тогда уже имел непростую экологическую репутацию. И помните, через три дня после отчета в ГД его отправили в отставку. Он сам ушел. Я тогда, выступая с трибуны ГД, сказал, что тут звучит страшная цифра 24 млрд. долларов в 2008 году, мне говорили: да вы что, не может быть. Сейчас эта цифра уже кажется немножко смешной. Какая цель я не знаю. Если развитие спорта детского и юношеского, мы например, когда поддерживали и аплодировали этому решению, мы думали, что у нас будет решаться задача подъема детско-юношеского спорта. Представляете, какой временной период. Все олимпийские чемпионы, если такие будут, должны начать заниматься спортом в 2007-2008 году. Чтобы достигнуть результатов. Если говорить, судя по государственному финансированию, задача решается. Мы когда аплодировали, мы надеялись, что будет решен не просто кластер, как говорят горнолыжный, а все курорты Северного Кавказа у нас поднимут. В советские времена это была единая зона отдыха, то есть ходили туристическими тропами, вроде это называлось Курорты Северного Кавказа, господин Билалов. Во что на практике вылилось, вы сами представляете. Тоже, наверное, цель не реализовалась. Если с точки зрения построить там канализацию, наверное, построят ее. Но не дороговато ли. Ну да, вложения в экономику, какие-то крохи достаются, которые проблемы решаются. Но надо соизмерять…

Т. ДЗЯДКО – Какой-то у вас сплошной негатив.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А вы своими глазами видели объект олимпийский? Когда последний раз? 

С. ОБУХОВ - Последний раз это было 4 месяца назад. А до этого летом я съездил и кончилось тем, что проехав по не туристическим, не по родным местам, я получил травму глаз от пыли и наблюдая фонтаны зловония, которые поднимаются. Ведь то, водят делегации, а то, что видят реально жители это небо и земля. 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А что вам удалось сквозь пыль все-таки увидеть? Как это все выглядит на сегодняшний день?

С. ОБУХОВ - Пока это сплошная стройплощадка. Тот же имеретинский кластер. В горнолыжном уже как-то поприличнее все выглядит. Я не сомневаюсь, что будут построен объекты, что будет проведена Олимпиада, я не сомневаюсь, что будет большая помпа, театрализация. Мы сейчас должны думать наверное уже о том, что будет после и как будет использоваться все то, что было построено. 

Т. ДЗЯДКО – После этого чемпионат мира по футболу. 

С. ОБУХОВ - Вы знаете, чемпионат мира по футболу не будет на горнолыжном склоне. Даже если там будет Формула-1, она тоже не спасет. И даже мы там каждый год будем собирать саммит «восьмерки» это тоже не спасет. Мы имеем пример Китая. 

Т. ДЗЯДКО – Я имею в виду, что после Олимпиады в Сочи будет новая эпопея под названием чемпионат мира по футболу 2018. 

Д. НОСОВ - Когда была 10 млрд. цена уже многие задумывались, потому что была зимняя самая дорогая Олимпиада, но понятно было, что сувениры, билеты…

С. ОБУХОВ - Доходы нам обещают 300 млрд. Полтора триллиона и 300 млрд. 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Михаил, тем не менее, нас уверяют что да, должен был быть миллиард, стало 7 млрд. но не беспокойтесь, налогоплательщики, это вообще не ваши деньги. Это все частные инвесторы. Вам беспокоиться не нужно.

М. ЛОГИНОВ - Это довольно лукавая позиция. Но там, наверное, есть деньги и частных инвесторов. Но там и очень много государственных денег. Как же не беспокоиться. Там довольно много тратится государственных денег. У меня нет цифр, я не могу точно указать соотношение…

Д. НОСОВ - Две трети идут частных…

С. ОБУХОВ - Олимпстрой 174 млрд. так называемые инвесторы ВТБ, Потанин, которые почти все делают на государственные деньги и госкорпорации 1 млрд., 109 млрд. администрация Краснодарского края и Сочи. И 237 млрд. федеральные органы исполнительной власти.

Д. НОСОВ - Вы поправьте, но по-моему как раз такая схема идет, что якобы средства, которые вкладывают инвесторы, они на самом деле берут где? 

С. ОБУХОВ - В государственных банках. Я об этом и говорю. Уже сейчас обсуждается, что будет после Олимпиады, куда объявят инвесторы дефолт, и не будут возвращать Внешторгбанку и прочим госинвесторам эти деньги.

Т. ДЗЯДКО – Михаил, у вас интервью с господином Мутко в журнале. Те ответы, которые он дает на вопросы, касающиеся финансирования, как-то вас удовлетворили?

М. ЛОГИНОВ - Ведь на самом деле получилось как. Интервью планировалось до того, как вспыхнул скандал с трамплинами и Путин поехал проверять, как строятся объекты. И олимпийская тема получила такое освещение несколько денежно-экономическое. Реакция Мутко довольно характерна все равно. Он говорит, что я за это не отвечаю. Я за пуговицы. То есть очевидно он как опытный аппаратчик и чиновник понимает, что действительно денег уходит много, деньги уходят не совсем понятно, куда. И он от этого демонстративно дистанцируется. То есть он не бросается на амбразуру и не говорит, какое воровство, там кристально чистые люди. Он этого ничего не говорит. Говорит: я за пуговицы. Я за медали. Вот когда медали будут, вы с меня спросите. Деньги я не отвечаю. Мы влияние на стоимость объектов оказывать не можем. И тем самым тоже косвенно подтверждает, что конечно, картина не особенно красивая.

Т. ДЗЯДКО – Да. 

Д. НОСОВ - Знаете, в связи с этим я хочу очень важный акцент расставить. За что лично боюсь я. Как в прошлом спортсмен. Что уже сейчас начинается истерия по поводу медального зачета. За год. Еще неизвестно, кто точно будет принимать участие, я например могу по себе сказать, что за год до Олимпиады я был 37-й в мировом рейтинге. Тогда как за три месяца до Олимпиады я был первым номером. Поэтому за год нельзя такие прогнозы делать. Но уже начинается истерия, сколько будет медалей. Уже какие-то самые умные аналитики в кавычках начинают просчитывать, на сколько медалей мы можем претендовать. Помните, чем закончилась Олимпиада в Лондоне? Я вам напомню. Наш волейбольный тренер покончил жизнь самоубийством как раз из-за того, что постоянно идет вот это нагнетание. И спортсмены, тренеры вместо того, чтобы готовиться к соревнованиям, показывать максимально, на что они способны, они начинают тоже в этой лихорадке биться за медальные планы, зачеты, какие им ставит какой-то чиновник. И их все трясут. И вот теперь главное, что хочу сказать. Как бы не подменили потом, то есть после Олимпиады перекинуть стрелки на спортсменов и на результаты. Или не на самих спортсменов, а на результаты. Ой, смотрите, сколько золота, у нас проблемы спорта, проблемы в спорте. И за этим всем могут забыть реальное воровство. Которое было на олимпийских объектах. Действительно тех чиновников, которые нагрелись на этом, тех людей, не только чиновников, просто людей, кто как следует взгрел руки на национальном празднике. На событии, которое действительно является событием мирового масштаба.

Т. ДЗЯДКО – Вы говорите про национальный праздник, что в Магадане условно должны придумывать условные сувениры. Не связано ли это ровно с тем, что вы сейчас говорите, что за год начинают считать, сколько медалей мы должны получить, все друг друга начинают заводить. Начинается истерика.

С. ОБУХОВ - Звенья одной цепи.

Д. НОСОВ - Не совсем. Давайте возьмем для примера Японию. Вы знаете как болеют в Японии. В Америке той же. Вы наверняка смотрели американские фильмы. Обратите внимание. Там приветствуется человек и его подвиг. И его движение к цели. А не то, что он взял золотую медаль или серебряную. Там если человек проиграл, там говорят, парень, ты молодец, мы видели, ты сделал все возможное. В следующий раз у тебя обязательно получится. Там болеют за красоту спорта. За эмоции, которые он дарит. Это же в первую очередь красивое зрелище. Когда люди стремятся, вот это настоящий спорт. А не медали. А у нас знаете, как происходит. Я помню, после Ванкувера я стал свидетелем следующего. В коридорах Останкино как один из редакторов спрашивает другого: это кто такой. Ему говорят: да это второе место на Олимпиаде занял. А, ну тогда его не надо в кадр. Нам нужны только олимпийские чемпионы. Вот вы понимаете.

Т. ДЗЯДКО – Сергей, вы хотели добавить.

С. ОБУХОВ - Я хотел просто вернуться к теме воровства. Понимаете, мне не хотелось бы, чтобы тема воровства все говорят воровство, и никто ничего не делает. То есть, чтобы нам тоже потом не было стыдно. Что вы все это забалтываете, не предпринимаете мер. Иногда у меня руки опускаются, как у депутата. Допустим, простой пример, можно несколько примеров. Дорога на Красную Поляну. Я встречаюсь с бывшим мэром Сочи Воронковым. Ныне покойным. Он мне говорит: Сережа, ну что же делается, я предложил совершенно другой проект дороги в два раза короче. Я по всем инстанциям обращался. Мне говорят нет и нет. Я направляю депутатский запрос в правительство. А мне говорят, а мы же это согласовали с международным олимпийским комитетом, вносить поправки нам уже стремно. Мы будем прорубать 35 километров туннелей. Хотя цена стоимости 250 млрд. рублей.

Т. ДЗЯДКО – В этом интервью у Мутко, по-моему, фраза «это согласовано с МОК» встречается едва ли ни в каждом ответе. Как некая индульгенция что ли. 

М. ЛОГИНОВ - МОК заинтересован в том, чтобы Олимпиада состоялась и прошла нормально. Поэтому МОК, вероятно, тоже может быть они думают про себя, тоже боятся и грызутся, но они хотят, чтобы Олимпиада состоялась. Поэтому они конечно улыбаются вежливо и делают вид…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - То есть они соглашаются со всеми предложениями.

М. ЛОГИНОВ - Они не вникают в это. Мы же проводим Олимпиаду. Вернее вникают, но это деньги, вы строите. Олимпиада должна состояться.

С. ОБУХОВ - Можно было за 100 млрд. дорогу, а мы строим за 250.

Д. НОСОВ - Я как участник олимпийских игр и как неоднократный гость олимпийских игр могу сказать, это такой очень сложный процесс. И допустим, в Афинах там действительно за день до нашего заезда просто воткнули сухие деревья, все воняло краской. Находиться там было невозможно. То есть это в принципе стандартная история, когда сроки поджимают, когда тяжело. Но еще раз, это же не такая цена вопроса должна быть. 

С. ОБУХОВ - Вот попадается мне интервью, в 2011 году руководителя службы финансово-бюджетного надзора. Который заявляет, что 40%, господин Павленко, 40% в конечной цене можно было бы сэкономить. Я быстренько калькулирую, тогда еще не было полтора триллиона, хотя бы миллиард, думаю, это чего, 400 млрд. можно было сэкономить. И строчу запросы генпрокурору, Следственный комитет, правительство, МВД. Из Генпрокуратуры мне говорят, мы допросили господина Павленко, он не может назвать конкретных цифр воровства. Ну говорю, ладно. Из МВД мне приходит – а мы проверили, сколько там 80 объектов и мы нашли, по 27 млрд., что один миллиард уворован. Ну уже легче. Хоть какая-то, что-то для народа я сэкономил. Своими запросами. А потом обращаюсь в Следственный комитет, говорят, а мы тоже ничего не знаем, ничего не нашли. То есть как будто бы такая всеобщая заинтересованность в том, чтобы не вскрывать… Хотя чиновник высшего ранга заявляет о 40% по сути воровстве на олимпийские игры. Шито-крыто.

Т. ДЗЯДКО – Давайте мы сейчас сделаем очень короткую паузу. Новости в эфире «Эхо Москвы». После этого вернемся в студию.

НОВОСТИ

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Мы продолжаем передачу «Обложка-1». Обсуждаем Олимпиаду 2014 года. Михаил, мы обсуждали, что поджимают уже за год до Олимпиады спортсменов, прессуют. И есть опасность, что после того как Олимпиада пройдет, все свалят на спортсменов. На самом деле проблема в спорте, а не в том, что разворовали все и настроили непонятно что. Ну вот что есть, то есть. Немыслимо дорогая Олимпиада, самая дорогая в истории мира, по-моему. А для человека как вы, который наблюдает за всем со стороны что важнее на этом этапе, чтобы мы вошли в тройку или чтобы Олимпиада прошла нормально, чтобы люди могли туда поехать, получить удовольствие. Чтобы все сказали, ой, как здорово, Сочи это было круто.

М. ЛОГИНОВ - Это было бы очень приятно, если бы люди туда поехали и действительно получили удовольствие. Но уже все, что происходит, это отчасти невольно отравляет будущую атмосферу Олимпиады. Потому что конечно, когда приходит президент, отстраняет одного за трамплины, я себе представляю, когда я буду смотреть соревнования, я буду думать: о, этот трамплин, на этом трамплине столько распилили денег. А это что у нас? Это санно-бобслейный, а там кто работал, а вот они столько миллиардов потратили. К сожалению, этот осадок уже будет оставаться. Потому что я в чем не совсем согласен с коллегами, что смысл Олимпиады довольно понятен и здесь много довольно сходства между сочинской Олимпиадой и московской. Это гигантский пиар-проект государственный. Который все спишет. Цель оправдывает средства. Логика здесь такая. И действительно в эту топку можно кидать несчетно, немерено миллиарды. Насколько это экономически оправдано – большой вопрос. Насколько это этично, на мой взгляд, совершенно неэтично, потому что когда такого рода мероприятия проводятся в бедных странах или странах со среднем уровнем развития, это большой вопрос. У нас что нету больных, у нас решены проблемы со школами, сиротами, куда ни ткни, у нас проблемы. И, между прочим, опыт исторический, я, конечно, не хочу никаких аналогий проводить, но посмотрите, для некоторых стран, не развитых стран, которые проводили Олимпиады, это заканчивалось очень плохо. Потому что Советский Союз распался через 10 лет после Олимпиады. Югославия распалась через 8 лет в Сараево 1984 года, а Греция подыхает до сих пор после Олимпиады 2004 года и между прочим, многие экономисты говорят, что Олимпиада Афинская был такой камушек, один из камушков, который сломал финансовый… И действительно это огромный пиар-проект, денег никто не считает, ни о какой самоокупаемости никто не думает. Только американцы, вот коллега сказал, что ему нравится, как американцы болеют, а мне нравится, как американцы относятся к деньгам налогоплательщиков. Первая коммерциализированная Олимпиада в Лос-Анджелесе в 1984 года. Тогда очень в советской прессе, мы кстати эту Олимпиаду бойкотировали, в ответ на бойкот американский в Москве и советская пресса очень хихикала над тем, смотрите, Кока-Кола огромная, тогда появилась впервые реклама в массе большой, что поселили гостей в какие-то дешевые общежития, что много рекламы, везде коммерция. Тем не менее, у них другой подход. Они не могли ухнуть миллиарды налогоплательщиков. Все последующие Олимпиады кроме, пожалуй, Атланты были гигантские пиар-проекты, где денег никто не считал. И Пекин, и Афины, и…

Т. ДЗЯДКО – Так может быть и правильно, пусть на фоне кризиса…

М. ЛОГИНОВ - Люди радуются.

Т. ДЗЯДКО – Да. 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Есть еще другой подход. Что на самом деле все сойдет с рук, цены на нефть не упадут и лет через 10 вообще никто не вспомнит, что пилили деньги и будут помнить великую Олимпиаду

М. ЛОГИНОВ - Если спортсмены выступят успешно, Олимпиада все спишет, про деньги вспоминать никто не будет, всем раздадут ордена, награды за то, что вы замечательно поработали, мы добились большого успеха. И в любом случае даже если неудачно выступят спортсмены, все равно все будут обсуждать спортивные итоги. Про деньги никто вспоминать не будет. Но повторяю, для меня ответ на этот вопрос – оправдывает ли цель средства – нет, не оправдывает и конечно цена чрезмерная и уже несколько отравлено впечатление.

Т. ДЗЯДКО – Сергей.

С. ОБУХОВ - Я хочу сказать, что мы уже сейчас можем, наверное, говорить, что мы потеряли Сочи как бальнеологический курорт. Кстати я когда еще первый раз это обсуждали, обращал внимание, что изначально цель была создать горнолыжный курорт Сочи. Но Сочи создавался, мацестинская вода, то есть не только лыжи и не столько лыжи. Просто кому-то понравилось, что там есть лыжи. Кому – вы сами знаете. Поэтому это большая проблема. Если вы сейчас поедете в Сочи, когда-то самый зеленый город, теперь коммерциализация, все считают деньги, привела к тому, что тотальная вырубка насаждений сочинских парков и застройка. То есть мы уже потеряли Сочи, который, нам говорят, потерпите, сейчас эта пыль, грязь вся пройдет, мы настроим, но мы уже не будем иметь…

Т. ДЗЯДКО – Так может и правда пройдет.

С. ОБУХОВ - Может быть она конечно и пройдет, но может быть хорошо для кого, что этот патриархальный Сочи канет в лету, но мне кажется, что мы теряем город и теряем именно курорт бальнеологический. Это тоже одна из расплат за великий пиар-проект. Да, на лыжах будет кто-то ездить, хотя проблемы со снегом тоже большие. Сейчас собираются заготавливать снег, чтобы впрок, чтобы не подвести Олимпиаду.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - То есть вам кажется, что после Олимпиады у нас не останется первосортного горнолыжного курорта…

С. ОБУХОВ - Может быть и будет, но мы потеряем Сочи, ездят на море. Канализацию построят это хорошо, но эти каменные джунгли, которые возникают в Сочи, в городе-парке они просто уродуют.

Т. ДЗЯДКО – Канализацию за полтора триллиона не так плохо. 

С. ОБУХОВ - Наверное. 

Т. ДЗЯДКО – Из золота.

Д. НОСОВ - Кстати, считали, по-моему, выкладывали в журнале Форбс различными материалами дорогу. Там слой черной икры сантиметровый получился.

С. ОБУХОВ - Устрицы. Я кстати по этому поводу написал запрос в правительство, по поводу удорожания, но мне господин Козак ответил, какие горные условия, которые приводят к тотальному удорожанию.

Д. НОСОВ - Знаете я что еще хочу сказать, важную особенность. Уже должны были многие объекты работать. Это было наше конкурентное преимущество.

Т. ДЗЯДКО – В каком смысле?

Д. НОСОВ - Потому что мы хозяева Олимпиады. Это наши объекты. Поэтому наши спортсмены могли уже тренироваться, проводить внутренние соревнования. И тестовые. Парочку конечно провелось тестовых соревнований на этих объектах. Это и есть конкурентное преимущество. У нас особый климат, впервые будет в субтропиках проходить Олимпиада. Тогда как у моря будет плюс 16, в горах будет дай бог минус и снег. Это все равно большой перепад. Это удивительно для многих спортсменов зимников, которые будут приезжать в теплое…

С. ОБУХОВ - Только не надо про купальники на меху рассказывать. В это время в Сочи даже меховой купальник…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А если бы сейчас Путин не сделал этот сюрприз-проверку и не встряхнул бы, что было бы? Ничего?

С. ОБУХОВ - К сюрпризу-проверке Путина готовилась в том числе администрация Краснодарского края за месяц. 

Д. НОСОВ - Я думаю, что это не был сюрприз. 

С. ОБУХОВ - И даже в этих условиях мы видим то, что видим.

Д. НОСОВ - И почему-то именно некоторые люди не оказались на проверке.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Как кто?

Д. НОСОВ - Собственно говоря, главные виновники, кого и разыскивал Владимир Владимирович. Наверное, это все…

С. ОБУХОВ - Ведь злоключения господина Билалова начались не сейчас, он же был сенатором от Краснодарского края. И вдруг неожиданно его полномочия были прекращены за несколько месяцев до этого события. Я думаю это та ритуальная жертва, которая в результате внутриаппаратных, внутриклановых разборок была выбрана давно.

Т. ДЗЯДКО – Насчет виновников и прочего, вы говорите про ваши обращения в правоохранительные органы, а какая-то есть консолидированная или не слишком, но позиция, стремление у депутатов ГД либо какую-то создавать парламентскую комиссию, либо еще что-то.

Д. НОСОВ - У нас есть комитет по спорту, и уже давно всех зазывают… Это наш персональный комитет. Я говорил председателю

неоднократно комитета, неоднократно призывали сделать выездной отчет, с заседанием, взять и поехать на эти объекты. Это надо было делать еще прошлым летом. Но это мы сделаем только сейчас. В начале марта. 

С. ОБУХОВ - Была поездка…

Д. НОСОВ - Но это был не наш комитет. Хотя это наш профильный комитет. Поэтому неоднократно я всем говорил, обращался, всех тряс, и оказалось, даже кто-то из депутатов ездил, но об этом никто не знает. 

С. ОБУХОВ - Была межфракционная поездка, после нее внесли законопроект по добровольчеству и очередным налоговым льготам.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Как спортсмен бывший, скажите, пожалуйста, какие у нас есть шансы все-таки войти в первую тройку.

Д. НОСОВ - Я говорю, я не буду об этом говорить. Какие прогнозы. Это же спорт. Шансы есть большие, как всегда я как спортсмен могу сказать, все будет держаться на этих ребятах, кто будет биться за честь флага, на их тренерах. Которые, несмотря ни на что, будут выходить и сражаться за честь России.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Я скажу, почему я спрашиваю. Я человек неспортивный, наблюдаю за этим со стороны. У меня такое ощущение, возможно неправильно, что сочинская Олимпиада попадает на какие-то поколенческие перемены, то есть спортсмены, которые были олимпийские чемпионы, уже не в расцвете сил, тот же Плющенко, а те, которые сейчас подтягиваются…

Д. НОСОВ - У нас еще скамейки запасных нет. Вот в чем проблема. Я брал статистику по прошлому году. У нас число мастеров спорта сократилось существенно. Резервов все меньше. А это уже проблема я бы даже не сказал, что это проблема Министерства спорта, это страны проблемы. Потому что спорт это индикатор того, что происходит в обществе. Наши дети не хотят заниматься спортом. Это непрестижно, это не так модно, у нас все меньше… 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Дорого.

Д. НОСОВ - Это кстати большое заблуждение. Очень много бесплатных секций. Я например ни копейки в жизни не заплатил за свое обучение спортом. Я стал заслуженным мастером спорта. Очень много секций. Если мы не берем футбол, хоккей и теннис, гольф, найти себя бесплатно можно где угодно. Пожалуйста.

С. ОБУХОВ - …Если в Краснодаре нормального плавательного бассейна нет. Ну о чем мы говорим. Кстати, я недавно в каком-то блоге прочитал, сумму разложили, что можно во всех крупных городах найти деньги, построить плавательный бассейн, дворец спорта.

Д. НОСОВ - У меня есть данные, что в нашей стране 16 миллионов детей в возрасте от 5 до 17 лет и средняя цена хоккейной формы составляет 15 тысяч рублей. Это не так дешево. Получается, если каждому ребенку дать форму, надо будет 240 млрд. рублей. И допустим, порядка 100 миллионов рублей стоит простой каток. Это 10 тысяч катков. Представляете? Это так, для примера. 

С. ОБУХОВ - Там очень замечательно было подсчитано, что каждому можно купить мяч, коньки и так далее.

Т. ДЗЯДКО – Так можно сказать про любое крупное мероприятие. 

С. ОБУХОВ - Вы правы, мы спрашиваем, цель оправдывает средства. Мне кажется, уже нет. 

Д. НОСОВ - Я не согласен, нам Олимпиада нужна. Это поверьте. Представьте на секунду, если мы облажаемся вдруг, и Олимпиады не будет. Что произойдет, мы все с вами русские, нас за границей называют русские. Как о нас будут говорить за границей. Вы кто, воры. Нас уважать не будут. Впервые будет в истории олимпийских игр. Это репутация сейчас стоит на кону. Не чиновников, группы чиновников, а целого народа. Целой страны. Сейчас на кону. И я предлагаю, что мы все жители страны должны какую-то частичку в эту Олимпиаду, просто подумать о ней хорошо, даже внутри себя пожелать успеха нашим спортсменам, улыбнуться этому празднику. А вот потом, когда пройдет Олимпиада, все виновные должны понести наказание. Никто не должен избежать кары. Я сейчас предлагаю вообще изменить закон, и ввести конфискацию имущества, она сейчас присутствует по уголовным делам, но ввести по хищению в особо крупных размерах. Поэтому эти все люди и чиновники, и бизнесмены так называемые, кто нагрелся на олимпийской стройке, все, кто на народе нагрелся, эти люди все должны быть арестованы и у них у всех должно быть конфисковано имущество. 

С. ОБУХОВ - Можно я вас на слове поймаю. Вот сейчас в Интернете идет голосование, гражданская инициатива студентов о необходимости России ратифицировать статью 20-ю конвенции ООН о борьбе с коррупцией. Суть нашего всего законодательства, которое, в общем, красиво вот сейчас преподносится нашим президентом и премьер-министром, там нет ключевого – понятия незаконное обогащение. То есть если нет состава преступления, все эти нагромождения органов карательных теряют смысл. Потому что в национальном законодательстве нет понятия незаконного обогащения чиновников. Мы можем принимать эти законы, и мы их поддерживаем, но иначе они теряют смысл. Поэтому поддержите законопроект, который фракция КПРФ внесла о ратификации 20-й статьи конвенции ООН о противодействии коррупции. И тогда мы с вами всех чиновников посадим. Потому что ясно, что если даже не вывезли деньги, на 30 тысяч рублей зарплаты нельзя иметь класса люкс машины, такие дачи…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Сейчас у нас прозвучала такая фраза…

С. ОБУХОВ - Куда-то же деньги ушли.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - …потому что если она не состоится это будет нашим позором. Это отчаянная позиция. Что же за год до Олимпиады мы обсуждаем, будет она, не будет. Она связана с чем. Это исключительно распил денег и безответственность чиновников или изначально был такой утопический проект…

М. ЛОГИНОВ - Он не был утопическим. Никто не считал деньги. Это был престижный имиджевый проект. Любой ценой. Этим все сказано. А под это уже потом стало раскручиваться, понимаете, что мы говорим, воровство, воровство. Дел нет? Нет. Осужденных нет? Нет. А клевета, между прочим, уголовно наказуемое деяние. Поэтому мы можем только предполагать, что там распиливаются огромные деньги. Но просто видим, что тратятся огромные деньги. Куда они уходят, как, мы точно сейчас сказать не можем. Коллега выдвинул чудесный план, конечно, но абсолютно неосуществимый. Не будет этого. И более того, у меня его слова вызывают некий внутренний протест. Потому что люди, которые сидят в Кремле, они на это и рассчитывают. Они говорят, ну как же это престиж страны, это гордость…

Д. НОСОВ - А вы что предлагаете?

М. ЛОГИНОВ - Я ничего не предлагаю. Я предлагаю, я скорее согласен с господином депутатом, что действительно нужно…

Д. НОСОВ - Не проводить Олимпиаду нам теперь? 

М. ЛОГИНОВ - Да нужно проводить, но нет воли у власти в борьбе с коррупцией. Она должна быть.

Т. ДЗЯДКО – Очередной законопроект, внесенный президентом в ГД. 

М. ЛОГИНОВ - Это не борьба с коррупцией.

Д. НОСОВ - Я считаю, все-таки положительные сдвиги есть. Давайте возьмем несколько лет назад, не только спорт, а вообще ситуацию. Я не помню таких массовых дел, я вообще не могу себе представить, чтобы в какой-то стране мира министра обороны вызывали на допрос, он еще подозреваемым был. Вы мне можете назвать ведущую страну мира, чтобы это происходило.

С. ОБУХОВ - Четыре года мы это требовали. 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Ни в одной стране мира министерство обороны не тратит в три раза больше денег…

Д. НОСОВ - Я сейчас к чему говорю, сейчас, слава богу, это начинается. И уже летят головы. Допустим, я из Красноярского края. Я уже вижу, как там на несколько министров завели уголовные дела, как зам. губернатора сейчас под уголовным делом находится. Этого представить даже 5 лет назад было невозможно. Этого не было. То есть какое-то движение уже есть. Я надеюсь, что это все не пустые слова и сочинская Олимпиада я уверен на 90% как минимум, что Путин так просто этого не оставит. Потому что еще удар по его престижу. И все, кто его подставил, кто подставил нашу страну, с ними будут очень жестокие разборки.

Т. ДЗЯДКО – Сергей.

С. ОБУХОВ - Я в это практически не верю, так как я знаю статистику. В том числе и по линии комиссии… У нас резко падает, да, количество дел может вырасти уголовных, но доведенных до суда резко падает. И по тому, как сейчас развиваются события вокруг Сердюкова, я думаю, что вполне могут спустить на тормозах. У нас коренная системная проблема.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - На сегодняшний день отдувается только Сметанова. 

С. ОБУХОВ - У нас исполнительная власть бесконтрольна. Она обнаглела от бесконтрольности. И к сожалению парламент не выполняет роль той собаки, которая стоит на страже интересов избирателей и контролирует каждую копейку.

Т. ДЗЯДКО – А что вам мешает создать парламентскую комиссию такую, сякую.

С. ОБУХОВ - Парламентское большинство в лице «Единой России». Все очень просто. 

Т. ДЗЯДКО – Пишет нам Марина через сайт в Интернете: смешно, давайте сначала разворуем, потом поиграем, а потом посадим. 

Д. НОСОВ - Конечно, она пишет, что ей еще писать остается. А какие еще предложения? Остановить все? 

С. ОБУХОВ - Не надо ничего останавливать. Мы должны все выполнять свои функции. Строители строить, правоохранительные органы хватать за руку и проверять. Депутаты контролировать. Но этого-то нет. Все ждут, приедет царь, и ему показали на этого несчастного господина Билалова.

Д. НОСОВ - Так вы как раз согласились с той позицией, которую я озвучил. Все я думаю, на этой позиции стоят.

С. ОБУХОВ - То есть нам показали избирательную порку и ничего не изменилось.

М. ЛОГИНОВ - Тем более видимо, вообще даже не имеющую отношения к олимпийским играм. 

С. ОБУХОВ - Кстати, по-моему, виноват его брат, а не он сам.

М. ЛОГИНОВ - У них проблемы по всем фронтам. Не только в олимпийских играх. У этой группы. Это вообще может быть не связано с Олимпиадой. Помните дело было два года назад, был такой, он не был, жив, предприниматель Морозов, глава компании Москонверспром, это было единственное дело, когда бизнес попытался поднять вопрос об откатах. И он обвинил Лещинского, бывшего зам. Управления делами президента в том, что тот требовал с него откаты. Где Морозов? – в Лондоне. Что Лещинский? Дело закрыто за отсутствием состава преступления. Кристально чистый человек. Все, и больше ни один бизнесмен после этого не пытался поднимать этот вопрос. А дела, которые Счетная палата объявила. Обратите внимание, чиновники нигде не фигурируют. Кто виноват? Бизнес ворует. Чиновники ни при чем.

С. ОБУХОВ - Плюс у нас есть неприкасаемые. Помните шторм смыл все портовые сооружения. Господин Дерипаска строил. Кто там наказан? Ведь это тоже на кредиты ВТБ… То есть если говорить о наказании, слабейшего в межклановых разборках наказали, показательно. А все остальные чем занимались, тем и занимаются. Вот что страшно. 

М. ЛОГИНОВ - Просто нет никаких оснований, честно говоря, испытывать оптимизм. И, честно говоря, я не разделяю оптимизм коллеги.

С. ОБУХОВ - Наша власть построит, как и саммит, Олимпиаду проведет. Как мы будем расхлебывать и какие негативные последствия потом. Об этом нужно сейчас говорить. И сейчас стараться не допустить и минимизировать…

Д. НОСОВ - Даю вам стопроцентный прогноз, что посадки будут. 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - После Олимпиады? Или до.

Д. НОСОВ - Сейчас посмотрим. Но они будут. Вот увидите. Не может быть по-иному. Иначе. Потому что это уже действительно…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Накажут действительно виновных или просто каких-то подставных лиц, которые никакого отношения, условную Сметанову.

М. ЛОГИНОВ - Сметанова, которая просто мелкий бизнесмен, которая просто была использована в этих схемах.

Т. ДЗЯДКО – Будем смотреть, как будет все развиваться. Спасибо большое. 

ся, несмотря ни на что и всем зрителям пожелать, чтобы болели именно за красоту спорта. Понятно это все омрачает, но это тема другой истории. Давайте в наших ребят верить, верить в нашу страну. 

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А мы в них верим.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Дмитрий Носов, Михаил Логинов и Сергей Обухов в программе «Обложка-1». Сегодня мы говорили о подготовке к олимпийским играм в Сочи 2014 года, которые пройдут ровно через один год. Всем спасибо. Счастливо.