Стенограмма передачи «Эхо Москвы»

Н. АЛЕКСЕЕВ – Заместитель главы Администрации президента Путина Володин является лицом гомосексуальной ориентации.

Глава Сбербанка России Греф является лицом гомосексуальной ориентации.

Глава аэропорта Шереметьево является лицом гомосексуальной ориентации.

И ещё вам дальше надо продолжать?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Достаточно. А почему они вас не поддерживают, почему они вас не защитили?

Н. АЛЕКСЕЕВ – А им не нужно. У них все права есть.

***

В. РОМЕНСКИЙ – Здравствуйте. 22 часа и 13 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», и это самая радужная.

Т. ОЛЕВСКАЯ – Толерантная.

В. РОМЕНСКИЙ – Самая…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Нетерпимая, может быть.

В. РОМЕНСКИЙ – Напротив меня сидит Тимур Олевский в своей голубой футболке и я, Владимир Роменский. Будем сегодня говорить…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Какой же ты всё-таки маленький, Роменский, маленький глупый Роменский.

В. РОМЕНСКИЙ – О Николае Алексееве. Дело в том, что сегодня были несколько попыток проведены устроить гей-парад в Москве. Наверное, стоит отметить, что все они окончились печально, то есть те активисты, которые выходили по радужными флагами, были задержаны, некоторые даже побиты. Ну, организовывал всё это Николай Алексеев, российский правозащитник и активист ЛГБТ-движения, основатель правозащитного проекта gayrussia.ru, глава московского гей-парада. Ну а сейчас давайте послушаем.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Знаешь, что я предлагаю послушать? Я хочу предложить послушать стандартное выступление Николая Алексеева на гей-параде в Москве несанкционированном.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Как обычно, беспредел московских властей не дают возможности… да вообще ничего нельзя, что вы делаете? Вы даже не представились, кто вы такие. Я ничего вам не сделал. Что я сделал? Подождите секунду.

- Туда пройдите кто-нибудь, примите его.

Н. АЛЕКСЕЕВ- Что я вам сделал такого? Объясните мне, что я нарушил. Беспредел московских властей! Беспредел московских властей, всё!

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я ещё раз повторюсь – это обычная стандартная речь на всех гей-парадах.

В. РОМЕНСКИЙ – По-моему, это то, что происходило год назад.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Надо сказать, что в другие годы и в другое время выступление Николая Алексеева на московских улицах не отличалось ни продолжительностью, ни содержанием, потому что говорить он обычно ничего не успевает, его немедленно хватают и бьют без объяснения причин, запихивают в автобус. В общем, происходило и сегодня. Только его, кстати, ещё и ударили.

В. РОМЕНСКИЙ – Нам уже начинают приходить СМС-ки на +79859704545. Также можете писать нам в Twitter, аккаунт vyzvon, будем читать ваши сообщения, всё, что думаете о Николае Алексееве. И вот наш постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев сообщает: «Алексей – типичный провокатор в ЛГБТ-движении». Ещё одна СМС-ка: «А эпиграммы будете зачитывать?». Нет, эпиграммы зачитывать не будем. Кстати. Эти эпиграммы стоили мне сегодня одного из спикеров, потому что одна из соратниц Николая Алексеева просто сказала – вы собираете эпиграммы, это гомофобская программа, я не буду в этом участвовать, даже не дослушав до конца мою просьбу.

В эфире эпиграмм не будет, потому что вы можете зайти на echo.msk.ru и посмотреть на тот пост, в котором собираются эпиграммы, увидите, что там все комментарии закрыты, что, значит, они содержат какую-то нецензурную лексику.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Интересная история, что мы же сейчас говорим о равенстве прав в нормальном правовом государстве. Мы говорим о том, что все люди одинаковые. Даже более того, мы говорим о том, что утверждает Николая Алексеев, что бороться за права надо необходимо до конца, хотя бы потому что все люди одинаковые, но этого мало, я даже вам больше скажу, все люди являются меньшинствами. Ну, вот, правда, посудите сами, каждый из нас с вами так или иначе представляет какое-то меньшинство. Я думаю, что я прямо заявлю свою замечательную теорию о том, что наступит ещё время, когда меньшинство депутаты Государственной Думы, которых всего 400 с чем-то человек в Москве, будут ходить по улицам Москвы, оцепленные тройным кольцом геев, которые будут их отбивать от православных милиционеров, условно говоря.

Каждый человек должен понять, что он просто такое же меньшинство, как люди, которые борются за свои права, открыто заявлять о своей сексуальной ориентации и, более того, о праве на семью, о праве об этом публично говорить, о праве не быть за это побитым, в конце концов.

В. РОМЕНСКИЙ – Тимур, ты знаешь, здесь споры о том, как стоит ли вообще говорить о таких проблемах, как гомофобия, вообще как-то афишировать такую информацию, что да, есть гомосексуалисты – это вопрос открытый. Стоит ли об этом говорить, можно ли проводить гей-парады, где та пропаганда, а где ещё не пропаганда гомосексуализма? Опять же, может быть, мы не можем об этом говорить, потому что в ряде регионов, где в том числе вещает радиостанция «Эхо Москвы», уже существует закон, да, о том, что запрещено пропагандировать гомосексуализм детям. И где та грань, где мы сейчас с тобой пропагандируем и не пропагандируем, говоря просто о том человеке, который выходит с такими акциями.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Ты знаешь, у Николая Алексеева, кстати, в этом смысле есть его личная история, раз уж мы заговорили о нём, да, тогда я вам на секундочку просто, чтоб было понятно. Когда человек, молодой человек понимает, что он гей однозначно? Николай Алексеев это понял в 13-14 лет. И никакой ситуации принуждения у него не было. У него полная семья, техническая интеллигенция, родители инженеры, всё это происходило в 1992 году, когда ему было 13-14 лет, когда ещё была статья за мужеложство, которая предполагала тюремное наказание, её 20 лет назад отменили.

В. РОМЕНСКИЙ – Тем не менее, тогда, мне кажется, мир стал гораздо более открытым, и тогда любые начинания людей – они, конечно, воспринимались, мне кажется, даже проще, чем сейчас.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Николай Алексеев утверждает, что у него никаких терзаний на этот счёт… ну, то есть терзания были, он пытался быть таким, как все, но понял, что он не такой, как все. Но не было сомнений в том, что что бы там ни было, у него был партнёр, друг и прочее, он понимал, кто он. Но своим родителям, например, смог сказать это только в 21 год, когда они в состоянии были, по его мнению, это принять.

В. РОМЕНСКИЙ – Это, кстати, вопрос. Тимур, я, извини, буду тебе оппонировать. А если бы Николай Алексеев вообще никогда про гомосексуалистов не слышал и жил действительно в стране, где про это говорить запрещено.

Т. ОЛЕВСКИЙ – А ты думаешь, что в 1992 году он об этом слышал много, кроме того что об этом обычно говорят мальчики во дворе и используют всевозможные смешки и такую не очень нормативную лексику? Когда я рос в моём дворе, про это можно было услышать только из детских и не очень приличных анекдотов и рассказов от людей, которые побывали на зоне. Ни то, ни другое никакого ореола радости и приятственности в этом, знаешь, не было. Поэтому каждый человек, который это понимал в то время, он понимал это так, как, знаешь, неизбежность.

В. РОМЕНСКИЙ – Тимур, ты сейчас затронул очень важный момент. И давай прямо тогда сейчас и проголосуем. Я хочу поставить вопрос так – как изменится ваше отношение к человеку, если он совершит каминг-аут, то есть если он открыто заявит о своей нетрадиционной сексуальной ориентации? Если ваше отношение к нему скорее улучшится, не знаю, уважать вы его начнёте или ещё что-то, то ваш телефон 6600664. Если ваше отношение к такому человеку скорее ухудшится, звоните 6600665.

Т. ОЛЕВСКИЙ – 6600664, если вы считаете, что отношение к такому человеку улучшится, и вы его зауважаете как человека, который открыто скажет, что он гей. 6600665, если вы считаете, что… я правильно всё говорю?

В. РОМЕНСКИЙ – Да, всё так.

Т. ОЛЕВСКИЙ – 6600665, если вы считаете, что после того как человек публично скажет, что он гей, вы его станете не только менее уважать, но, может быть, и вообще подвергнете обструкции. Мы не просто так задали этот вопрос.

В. РОМЕНСКИЙ – Может быть, для некоторых людей не изменится отношение к…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Тогда тоже 6600664. Мы, к сожалению, не можем поставить на голосование три вопроса, но вы нас поняли. Я не просто так об этом говорил. Соорганизатор гей-парада в Москве Николай Баев, знакомый Алексеева, Николая Алексеева, считает, что он слишком прямолинеен, и это вредит в некотором смысле гей-сообществу, однако сам же при этом и говорит, что только каминг-аут, только публичный выход из тени, то есть обозначение прав на то, чтобы быть самим собой, может каким-то образом помочь ЛГБТ-движению в России.

Н. БАЕВ – Относительно того, что он делает и как он делает и так далее, лично у меня всегда ко всему довольно такое критическое отношение, потому что Николай на самом деле бескомпромиссная фигура. Один из его лозунгов фундаментальных - «Равные права без компромиссов». Это на самом деле очень хороший лозунг. Но вы сами знаете, что политика – это искусство возможного, искусство компромиссов, и, возможно, иногда, на мой взгляд, Николаю, может быть, даже не хватает этого. Его могу критиковать за какие-то шаги. Но я хочу сказать, что в конечном итоге всё равно Николай оказывается прав. Каминг-аут, а именно выход из подполья просто жизненно необходим ЛГБТ-сообществу.

Если мы не выйдем из подполья, нас никто не будет принимать за людей. Мы так и будем продолжать оставаться в глазах общества стереотипами, фриками, больными, извращёнными и так далее. Общество должно нас увидеть, и никто как Николай, конечно же, не приложил столько усилий, чтобы это сообщество вытянуть. Каждый имеет равные права. Равные права есть у гомофоба, равные права есть у представители ЛГБТ-сообщества. Мы в равной степени имеем право выражать своё мнение, выходить с мирным протестом на улицы. И так далее. Мы не имеем права мешать друг другу, а тем более в насильственной форме, как это делают гомофобы, реализовывать свои гражданские права.

Они хотят свою противоположную позицию? Пожалуйста, выходите и устраивайте свой гетеро-парад. Мы же будем устраивать на соседней улице или вообще в противоположном конце города наш гей-парад. Я не считаю, что расширение прав человека как-то вредит самому человеку. Задача ЛГБТ-движения – это добиться полного равноправия. Как только мы его получим, ЛГБТ-движение просто самораспустится.

Т. ОЛЕВСКИЙ – «Своими ненужными инициативами Алексеев провоцирует и разжигает гомофобию в нашем обществе», - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. А услышали вы сейчас Николая Баева, который объясняет, что каждый человек имеет право на равные права. Почему-то мне вспоминаются разные истории из советской жизни, например, вспоминается история, когда вслух было не очень прилично говорить слово «евреи», потому что казалось, что просто лучше об этом не говорить вслух. Мне кажется, что бывают ситуации, бывали ситуации, когда вслух было не очень в некоторых сообществах говорить, что ты сотрудник правоохранительных органов, очень неприлично было говорить, и до сих пор многие стараются умолчать о том, что они когда-то были судимы. Кое-кто старается не выходить на улицу, потому что у него тёмный цвет кожи.

Давай, Володь, продолжим этот список. Какие ещё есть меньшинства? Я не уверен, что не наступит момент, когда будет очень ловко говорить о том, что ты был депутатом какой-либо Думы, о том, что ты член партии определённой.

В. РОМЕНСКИЙ – Или, например, что…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Неужели вы не видите, люди, которые иногда пишут нам СМС-ки, что в этом нет особенной разницы? Неужели для вас этот глумливый вопрос с такой брезгливостью о том, кто с кем спит важнее, чем все остальные вопросы, которые я вам перечислил. И почему-то именно этот вопрос вызывает такой гнев. А когда-то не так давно люди, которые сейчас придерживаются, открыто заявляют о своём православии, даже некоторых можно назвать православными фундаменталистами, не очень-то могли вслух сказать о том, что они в церковь ходят на Пасху, не могли они этого сказать, добились своих прав. И что? Неужели это тоже ничему не учит.

В. РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, опять же, за эти взгляды не преследовали, но сейчас могут начать преследовать атеистов, потому что и о вере ты тоже должен говорить хорошо и не разжигать именно здесь социальную рознь. Если ты оскорбляешь чувства верующих, ты можешь уже за это и сесть. Это смешно на самом деле. Ты знаешь, история на самом деле очень простая. Потому что то, как рассуждаешь ты – это далеко не то, как рассуждает большинство жителей России.

«Если это допустить, то можно и узаконить и брак отца со своей дочерью», - пишет нам один из наших слушателей на +79859704545. Вот такая история. Представляешь? Всё-таки давай о Николае Алексееве. Ты рассказал, что в 21 год он только своим родителям сообщил о том, что он гей, но именно в институтские годы, я так понимаю, началось его именно такое противостояние, потому что отучился он в школе с углублённым изучением английского, потом пошёл в МГУ имени Ломоносова, учился он в институте государственного управления и социальных исследований МГУ, и как раз там писал работу. Так вот, именно эта работа стала таким первым, наверное, камнем преткновения в борьбе Николая Алексеева в борьбе за свои права именно как гей-активиста. Эта работа, сейчас я постараюсь найти её название и сообщить вам, но, тем не менее… Называлась она так: «Правовое регулирование положения сексуальных меньшинств в России в свете практики международных организаций и законодательств стран мира». То есть действительно такая исследовательская штука. Но сам Алексеев сказал, что он не смог закончить аспирантуру, поскольку поругался со своими научными руководителями в институте, его не приняли. Пытался оспорить он даже ту позицию, которую заняли преподаватели в МГУ в московском городском суде; добиться правды, как он считает, ему не удалось. И даже обратился Николай Алексеев в Европейский суд по правам человека.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Но это ещё не всё. Параллельно с этим проходили другие процессы. Когда он вслух стал заявлять о том, что надо активно бороться за гей-права и вообще за права сексуальных меньшинств, за права транссексуалов и прочее, прочее, прочее, смотри, его же обструкции предали собственные соратники, которые сейчас даже некоторые из которых не хотят о нём говорить, потому что они считают, что если мы жили и жили в своих квартирах, как жили, были у нас свои закрытые клубы и прочее, по Тверской ходили, знакомились, а вы со своей борьбой ЛГБТ-движения только сеете рознь, разжигаете ненависть, и наше состояние ухудшилось, наше положение ухудшилось.

Я говорил сегодня с бывшим главным редактором журнала «Квир», который и сегодня не хочет говорить о Николае Алексееве, он считает… я не знаю, по крайней мере, раньше он говорил, что он считает, что Алексеев наносит ЛГБТ-движению урон, при этом что Алексеев, в общем-то, в парадигме юриста, как бы не то что не странно, а это, может быть, даже и логично.

В. РОМЕНСКИЙ – Мы давай подведём итоги нашего голосования. Итак, 48%, которые позвонили нам, аудитории «Эхо Москвы», сказали, что у них отношение к человеку, который сообщит о своей нетрадиционной сексуальной ориентации публично, оно, наверное, скорее ухудшится. И 52% считают, что, наоборот, они к этому человеку будут относиться как-то теплее, больше его уважать. Но на самом деле удивительная история. 50 на 50. То есть твой знакомый говорит, что он гей, и каждый второй, кто его окружает, скажет…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Владимир из Санкт-Петербурга пишет: «Добрый день. Друг-гей признался мне совсем недавно. И я стал его уважать больше за смелость и честность», - пишет Владимир. А другой молодой человек в Волгограде признался неосторожно, что он гей, и умер мучительной смертью, которую не дай Бог каждому. И это на вопрос, мне кажется, отвечает – зачем проводить гей-парад. У нас есть вопросы «а зачем проводить гей-парады?».

В. РОМЕНСКИЙ – А ты знаешь, кстати, многие геи, в том числе про которых знают в кругу…

Т. ОЛЕВСКИЙ – А я знаю, зачем. Ты знаешь, я только сейчас это понял, вот, совсем недавно. Твои права – это то, что ты можешь публично заявить. Только тогда они по-настоящему защищены. Права любого меньшинства. И только тогда права, и только тогда они соблюдаются в обществе, когда этот человек выходит на улицу и громко заявляет «Я такой-то», и ему за это ничего не бывает. Всё остальное – не права, а только симулякр.

В. РОМЕНСКИЙ – Не знаю. Смотри, нам пишет ещё Иван на +79859704545, и он говорит: «Так зачем им гей-парады? Хотят равных прав – пусть подают в суды в Европу. Зачем создавать ажиотаж и эпатаж?», - Иван, подписывается этот молодой человек, по всей видимости. И смотри, какая история. Ведь действительно, Николаю Алексееву многие как раз таки и говорят – зачем ты привлекаешь к этому внимание? Есть гей-сообщество, многие люди скрывают, не говорят об этом, а ты наоборот трезвонишь. И в народе, который, в общем-то, на это смотрел сквозь пальцы, махал на это рукой, говорил – ну, есть геи, и ладно. Но теперь они начинают как бы бастовать, понимаешь? Вот, геи по улицам пойдут – непонятно, чему наших детей учить. Господи, представляешь?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Это, между прочим, возникает ещё и вопрос, что ведь на самом деле какие-то простые вещи элементарные про людей, друг про друга мы уже можем, в состоянии уяснить в XXI веке, ну, казалось бы, да? Кто-то скажет «нет».

В. РОМЕНСКИЙ – А с другой стороны, смотри, бороться за права – это практически то же самое, ну, за права ЛГБТ-движения, что и за другие свободы. Вот, как раз таки в 2010 году в августе Николай Алексеев предложил, чтобы он так же как и Людмила Алексеева, Эдуард Лимонов и Константин Косякин стал заявителем и подал заявку на акции стратегии 31, ну, ты помнишь, когда по 31 числам раньше выходили на Триумфальную площадь. Теперь этим занимается исключительно Эдуард Вениаминович Лимонов. Так вот, тогда Людмила Алексеева достаточно негативно отозвалась о своем однофамильце, особенно подчеркнула, что это, слава Богу, не её какой-нибудь родственник и обвинила его даже во лжи. Давайте послушаем.

- Людмила Михайловна, здесь ещё появилась такая информация, для меня достаточно странная, что гей-активисты готовы поставить вопрос о своём вхождении в оргкомитет стратегии 31. Человек, извините, по фамилии Алексеев.

Л. АЛЕКСЕЕВА – Это мой однофамилец. Это, слава тебе, Господи, не мой сын и не мой брат, не потому что он гей, это как раз я совершенно спокойно отношусь к этим людям. Потому что он человек, который довольно часто врёт. Я с этим лично столкнулась, к сожалению. Он ни в какой комитет войти не может, нет оргкомитета. Есть три заявителя. Больше трёх заявителей не надо. Нам уже не только Алексеев, нам многие предлагали, что они хотят быть тоже заявителями. Но вы знаете, чем больше людей, тем труднее налаживать отношения. По закону хватает трёх заявителей. Мы решили. Мы с самого начала решили, что нас будет трое, и никого больше не будет. Это одно из не принципов, но одна из наших договорённостей.

В. РОМЕНСКИЙ – Это была Людмила Алексеева, глава Московской хельсинкской группы, которая в эфире «Дневного разворота» 2 года назад в августе 2010 года сказала, что Алексеев, во-первых, часто врёт, по её словам. Он, кстати, интересно, подавал в суд, в итоге судился как с «Эхом», по-моему, так и с Алексеевой. То есть был суд Алексеев против Алексеевой. И суд проиграл. То есть мы эту запись транслировать можем, поскольку это личное мнение Людмилы Алексеевой.

Т. ОЛЕВСКИЙ - При этом, как говорит сам Николай Алексеев, вот это недоразумение с Людмилой Алексеевой давно было разрешено, и даже вместе с ней, потому что когда Людмила Алексеева…

В. РОМЕНСКИЙ – А когда в суд подавал, ещё не было разрешено.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Он юрист, знаешь ли. Когда про него говорят неправду публично, притом говорит человек очень уважаемый, к которому прислушиваются очень многие люди, с которыми он выходит в том числе и на улицу, он посчитал возможным для себя опротестовать её слова в суде, а с другой стороны, сам понимаешь, кто Алексеева и кто Алексеев в 2010 году. Привлечь к себе внимание словами, что Людмила Михайловна была не права, может быть, было возможно только таким способом, как подать в суд. Дело в том, что сам Николай Алексеев считает, что этот инцидент с Людмилой Михайловной Алексеевой давно исчерпан, что ей объяснили, что другой совершенно человек Алексей Давыдов неправильно донёс до неё его позицию, она восприняла гарантии другого человека как гарантии Алексеева. Когда разобралась, якобы конфликт был исчерпан, и мнение о том, что он часто врёт, тоже, соответственно, было изменено.

В. РОМЕНСКИЙ – Тимур, ты знаешь, про человека просто так, наверное, говорить, что он врёт, не будут.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Ты слышал когда-нибудь ещё…

В. РОМЕНСКИЙ – Могут заблуждаться. Николай Алексеев – человек эпатажный.

Т. ОЛЕВСКИЙ – А как бы он ещё мог быть не эпатажным.

В. РОМЕНСКИЙ – Знаешь, если бы он не позволял себе, наверное, многое из того, что он себе позволяет, может быть, и отношение к нему было другим. Именно поэтому даже ряд гомосексуалистов, которые есть, говорят – не надо гей-парадов, не надо этих перьев, этой мишуры, этих криков, не стоит разжигать. Зачем вы к нам привлекаете внимание ещё больше? Люди начинают нас ненавидеть.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Знаешь, я столкнулся с этим даже среди довольно молодых людей на недавних акциях оппозиции. В какой-то момент, как мне показалось, что-то произошло между ЛГБТ-движением и другими людьми на улицах, которые раньше принимали их в свои колонны, и они стали ходить немного особняком. У них возникали конфликты из-за определённой навязчивости в выражении своих идей.

В. РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, ведь на акции оппозиции, которые сами такие массовые, которые проходят на Болотной или какие-то марши, всегда присутствует колонна под радужными флагами, обычно они идут рядом с защитниками Pussy riot и так далее, и тому подобное.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Они часто ходили в колоннах анархистов. Не знаю, сейчас так ли.

В. РОМЕНСКИЙ – Я тоже не знаю. Но вообще я не раз был свидетелем или слышал о том, что на этой акции нескольких гей-активистов избили националисты. Проходили националисты и кого-то ударили. Тимур, это, в общем, другой вопрос.

Тем не менее, я хотел знаешь, что рассказать? Ведь Николай Алексеев – он не только заявляет о каких-то акциях. О том, что в Москве пройдёт гей-парад, не только выходит с пикетами, он ещё пытается добиваться правды в судах. И я побеседовал сегодня с Машей Гессен, журналистом, открытым гомосексуалистом, которая живёт со своей девушкой, и она с Алексеевым знакома, но очень мало про него знает. Она даже не рассказала, при каких обстоятельствах они познакомились.

Но зато Гессен поддерживает его борьбу с российскими властями, считает важным, что Николай добивается правды в Европейском суде, даже несмотря на то, что решения Страсбурга никак потом по сути ни на что не влияют.

М. ГЕССЕН – Мне кажется, что он выбрал совершенно внятную стратегию, которой он артикулировал. Он сказал в самом начале, что он хочет дойти до Европейского суда. Он дошёл до Европейского суда и получил решение Европейского суда. Более того, он получил реакцию московского правительства и вообще России на решение Европейского суда. То есть он получил решение Европейского суда о том, что запрещать гей-парады нельзя, он получил ответ от Московского городского суда, который именно в качестве реакции на это решение запретил гей-парады на ближайшие 100 лет. Ну и в некотором смысле он сумел сделать так, что были нарисованы линии фронта. Мне кажется, это конструктивно. Мне кажется, эта стратегия абсолютно внятная, последовательная и давшая результат.

То, что нам результат не нравится, не нравится запрет на гей-парады – это тоже результат.

В. РОМЕНСКИЙ – Маша Гессен была в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Они». Тимур Олевский, Владимир Роменский. Мы сегодня говорим про Николая Алексеева. Это наш действительно главный герой, российский правозащитник и активист ЛГБТ-движения был сегодня задержан при попытке провести гей-парад. В общем-то, это такая традиционная история, которая происходит каждый год, а то и чаще.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Алексей из Егорьевска пишет: «Добрый вечер. Признался своему другу в своей ориентации. Он меня обматерил и разорвал дружбу, да ещё и в техникуме я три года подвергался травле из-за этого». 3633659. Телефон нашего эфира. Вдруг кто-нибудь из тех людей, которые признались открыто в том, что они гомосексуалисты, неважно, мужчины это, женщины.

В. РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, даже, может быть, человек не признался открыто, просто бывает такое, что…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Или ему кто-то признался.

В. РОМЕНСКИЙ – Люди рассказывают, сам наш герой Николай Алексеев, он не сразу смог своим родителям рассказать о своей сексуальной ориентации. Я так понимаю, что это проблема практически для каждого человека, да, там, гея, лесбиянки стоит очень остро. Поделиться с родителями, с друзьями, ещё как-то. Если нам звонят те люди, которые могут описать то, с какими проблемами они сталкиваются, где их это задевает. Или, наоборот, может быть, поддерживают.

Т. ОЛЕВСКИЙ - +7495 3633659. Снимем один звоночек?

В. РОМЕНСКИЙ – Да, я думаю, будем сейчас принимать звонки.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Давай прямо сейчас попробуем этот звонок, если получится, конечно. Как вас зовут? Здрасте.

СЛУШАТЕЛЬ – Андрей, здравствуйте.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Так вы сами п**оры, ** **.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Здравствуйте, как вас зовут? Я сейчас по поводу этого пранкера отдельно скажу.

СЛУШАТЕЛЬ – Андрей, добрый вечер. Вы сейчас подняли тему юридическую с Алексеевым. Я хотел бы просто напомнить, возможно, Алексеев нас слышит, что в 2011 году был подписан указ о мониторинге решения ЕСПЧ Конституционного суда, на основании которого должна производиться корректировка российского законодательства. Поскольку есть решение Европейского суда и, более того, Верховный суд сказал, что эти гей-парады являются акциями за гражданские права, а не пропаганды чего-либо, то можно Алексееву вполне ставить вопрос о привлечении московских деятелей к уголовной ответственности и исполнению решений.

В. РОМЕНСКИЙ – Как же так, смотрите, на 100 лет гей-парады запретили. Андрей, ведь смотрите, в Государственной Думе сейчас у нас должен смотреться закон, я не помню, в котором чтении, во втором, да, наверное, который будет вводить на федеральном уровне ответственность за пропаганду гомосексуализма.

СЛУШАТЕЛЬ – Одно уточнение. Там речь идёт о несовершеннолетних. Второе – в этой норме нету правовой определённости, поэтому юридической силы этот закон иметь не может.

В. РОМЕНСКИЙ – Да ладно, Андрей! Будет он иметь абсолютную юридическую…

Смотрите, нашу программу сейчас, допустим, услышала какая-нибудь девочка 17 лет в Санкт-Петербурге.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Хотя у нас программа 18+. Девочка, отключись немедленно.

СЛУШАТЕЛЬ – Дайте договорю. А вот это лишний раз подчёркивает, скажем так, незаконность применения этих норм в том плане, что борьба за «защиту детей» является основанием для попрания прав взрослых.

В. РОМЕНСКИЙ – Андрей, простите, пожалуйста, мы просто просили звонить тех, кто…

Т. ОЛЕВСКИЙ – В любом случае спасибо за ваше мнение.

В. РОМЕНСКИЙ – Рассказывал о своей нетрадиционной сексуальной ориентации и в дальнейшем сталкивался с проблемами. Вы знаете таких людей.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я уже выключил, извини, пожалуйста, Володь, телефонный звонок. Мнение Андрея мы выслушали, а сейчас послушаем следующий. Как вас зову, здрасте.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, добрый вечер. Меня звать Наталья Петровна.

В. РОМЕНСКИЙ – Наталья Петровна, скажите, пожалуйста, у вас…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Вы гей, лесбиянка, кто?

СЛУШАТЕЛЬ – Я старый доктор. Это во-первых.

В. РОМЕНСКИЙ – Вы нам будете рассказывать о том, что гомосексуализм – это заболевание?

СЛУШАТЕЛЬ – Упаси Господи. Нет. Это даже, насколько мне известно, организация ВОЗ сняла с повестки дня. Кто эти люди? Генетически по-другому устроенные, они не больны.

В. РОМЕНСКИЙ – Правильно.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Спасибо большое за мнение старого доктора. Нам, конечно, интересно человеческую историю услышать, но если… один последний попробую и дальше пойдём. Как вас зовут? Здрасте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Здрасте.

СЛУШАТЕЛЬ – А можно по сегодняшней теме высказаться?

В. РОМЕНСКИЙ – Скажите, пожалуйста, как вас зовут и если вы нетрадиционной сексуальной ориентации, расскажите, с какими проблемами вы сталкивались.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Андрей. Да, я отношусь к лицам нетрадиционной ориентации. И на сегодняшний день хочу сказать, что такие люди, как Алексеев и подобные ему – они для дискредитации ЛГБТ-движения сделали гораздо больше, чем все гомофобы.

В. РОМЕНСКИЙ – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, а посмотрите, что творится. Как только эти люди начали выступать, где надо, где не надо, такая волна в обществе поднялась.

В. РОМЕНСКИЙ – Андрей, можно вам вопрос. А разве наш герой Николай Алексеев не поднимает в обществе этот вопрос? Он разве не начинает баламутить именно и показывать несовершенство того, как наши с вами соплеменники относятся к, в общем-то, своим товарищам, которые им ничего плохого не делают. Просто хотят выходить на гей-парады.

СЛУШАТЕЛЬ – Именно баламутить, вы правильно сказали. А вопросы, которые касаются морально-нравственных отношений в обществе, нужно не баламутить, а действовать очень мягко…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Андрей, вы хотите завести семью?

СЛУШАТЕЛЬ – У меня с этим всё в порядке. У меня есть семья.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Вы хотите официально оформить отношения со своим партнёром.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, на сегодняшний день для меня этот вопрос не стоит. Я прекрасно существую, живу…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Андрей, скажите, вы боитесь о том, что о вашей ориентации узнает на улице кто-то?

СЛУШАТЕЛЬ – На улице абсолютно не боюсь. Меня этот вопрос абсолютно не волнует.

В. РОМЕНСКИЙ – А на работе ваши друзья знают о том, что вы гей?

СЛУШАТЕЛЬ – Частично знают. Самые близкие друзья знают, да. На работе я стараюсь этого не афишировать.

В. РОМЕНСКИЙ – А почему вы не хотите быть открытым для всего мира?

СЛУШАТЕЛЬ – Для мира – это слишком круто, наверное, но сегодняшние настроения в обществе таковы, что лишний раз это афишировать – это только себе в убыток. А я хочу жить спокойно со своей семьей, получать удовольствие от жизни и иметь семейное счастье…

В. РОМЕНСКИЙ – Андрей, круто, и спасибо вам, что вы нам об этом сказали. Спасибо вам, правда, огромное, потому что эта позиция очень многих людей. Правильная она, неправильная…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Не нам судить, конечно.

В. РОМЕНСКИЙ – Но я хотел бы рассказать всё-таки ещё о Николае Алексееве. Совсем скоро будем с ним беседовать, поэтому ещё несколько штрихов к портрету. Год назад Николай Алексеев, опять же, привлекая внимание к этой проблеме. Можно многое – гей-парады могут запрещать, разрешать, ну, поскольку тема горячая, даже на НТВ будут об этом говорить.

И так говорили на НТВ год назад в программе «Поединок». Там, соответственно, Николай Алексеев рассказывал про гей-парады. Интересно, что тогда ему в середине передачи вопрос решила задать сексолог Диля Николаева. Она рассказала, что является автором книги о секс-меньшинствах. Она так и называется «Геи, лесбиянки…» и ещё что-то прочее. После публикации этой книги Николаевой якобы начали приходить письма с угрозами, причём, писали их гомосексуалы, как она сказала, именно мужчины, потому что девушки-лесбиянки, в общем-то, к ней относились как-то хорошо и даже были к ней предрасположены. Так вот, она рассказала, что гомосексуалы начали ей угрожать. И она просила и обвинила даже сначала гей-сообщество в том, что геи…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Агрессивно настроенные граждане.

В. РОМЕНСКИЙ – Да, что именно среди геев много агрессивно настроенных людей. После этого задала вопрос Николаева Алексееву, и всё это закончилось выкриками, обзываниями и даже тем, что Николай Алексеев сорвал с себя микрофон и вышел с программы «Поединок».

Д. НИКОЛАЕВА – Просто первый риторический. Я от него не требую, я просто его озвучу. Почему в адрес моей семьи была проявлена агрессия? Я понимаю, что вы на него не ответите, поэтому я уточню – не считаете ли вы, что представители сексуальных меньшинств, точнее, гомосексуалы-мужчины проявили дискриминацию по отношению ко мне, натуралке, и к моей дочери, тоже натуралке.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Ответ на эту грандиозную пламенную речь, которая была – это я вам посоветую обратиться просто в правоохранительные органы, и там разберутся.

Д. НИКОЛАЕВА – Уже разобрались.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Разобрались уже? Привлекли, да, к ответственности? Вы же за эту власть, за это всё. Она же там разберётся. Что вы ко мне обращаетесь?

Д. НИКОЛАЕВА – Я пришла спросить…

Н. АЛЕКСЕЕВ – Я не генеральный прокурор, не министр внутренних дел, не президент. Вы обращайтесь к правоохранительным органам. Я вообще никакого отношения к этому не имею.

Д. НИКОЛАЕВА – Я спросила – считаете ли вы, я не говорю, чтоб вы приняли какие-то… считаете ли вы, что произошла дискриминация сексуального большинства сексуальным меньшинством?

Н. АЛЕКСЕЕВ – Отвечаю вам на вопрос. Вы сидите в этой шляпе и врёте уже одну программу за другой. Вы ходите, курсируете из одной программы на другую и лжёте на каждой программе.

Д. НИКОЛАЕВА – Следующий вопрос.

Н. АЛЕКСЕЕВ – И парик этот нацепила. То же самое врёт, в своём парике сидит.

Д. НИКОЛАЕВА – И не считаете ли вы же, что вы оскорбляете женщину…

Н. АЛЕКСЕЕВ – Не считаю. Потому что вы лжёте из программу в программут.

Д. НИКОЛАЕВА – Так. Назовите, пожалуйста.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Чучело.

В. СОЛОВЬЁВ – Извините, пожалуйста, простите.

Н. АЛЕКСЕЕВ – В шляпе.

Д. НИКОЛАЕВА – Теперь вы поняли, что это самое слабое вообще оскорбление, которое получила.

В. СОЛОВЬЁВ – Я не хочу никого обидеть. У меня тут стояло два писателя, которые друг на друга ругались. Сейчас стоите вы, которые призывают общество к вам быть толерантным и терпимым. Вы общаетесь с женщиной так, что как после этого люди, которые смотрят передачу, проголосуют за вас, чтоб были толерантны и терпимы?

В. РОМЕНСКИЙ – Сейчас вы слышите, как Николай Алексеев уходит с программы.

В. СОЛОВЬЁВ – Это, конечно, трогательно, но не более, чем странно. Продолжаем.

Н. АЛЕКСЕЕВ - Ну, я, честно говоря, немножечко смущён происшедшим.

В. СОЛОВЬЁВ – Нет, у нас никогда ещё не было на нашей передаче, чтоб человек так себя вёл по отношению к даме, даже Владимир Вольфович Жириновский, а затем чтобы находил… ломай реквизит.

В. РОМЕНСКИЙ – Вот такая вот история. Программа НТВ «Поединок» с Владимиром Соловьёвым, как вы слышали Николая Алексеева про чучело в шляпе…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я не могу сказать, что именно в этом эпизоде, фрагмент которого мы услышали, Николай Алексеев выступил как сильный полемист. Прямо скажем, тут можно согласиться с Андреем, который считает, что он может навредить.

В. РОМЕНСКИЙ – То есть, понимаешь, это человек всё-таки экспрессивный такой, яркий, который хочет показывать себя, спорить и даже женщину, которая действительно как-то, по-моему, странная…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Она действительно ходит из программы в программу. 

В. РОМЕНСКИЙ – Она правда странная. И рассказывать о том, что «ей гомосексуалы пишут угрозы и обещали изнасиловать свою дочь гомосексуальным способом». Вот это типа нормально.

Знаешь, я сегодня ещё беседовал с активистом, который просит называть себя «серая фиолетовая», так даже с родом не до конца определённо. И этот человек считает, что несмотря на то, что Алексеев не самый выдающийся лидер, ну, на сегодняшнюю акцию, сегодня сразу в трёх точках проходили какие-то акции, посвящённые гей-движению, пришло всего несколько человек, несмотря на его плохой, откровенно непростой характер, он сыграл очень важную роль, поскольку именно он первый, кто начал обращать внимание на такие важные вопросы.

СЕРАЯ ФИОЛЕТОВАЯ – Что касается прайда, то это очень полезная инициатива. Я, собственно, сегодня была на акции гей-прайд около Государственной Думы. Меня там забрали и так далее. Вышла часа три назад из УВД. Ну, во-первых, можно сказать, что Алексеев – он начал тот современный этап ЛГБТ-движения, и все те группы, которые ему сейчас оппонируют, они по большому счёту возникли в каком-то смысле в качестве реакции на его деятельность.

И сами по себе акции полезны в очень многих смыслах, и как такое непрерывное создание напряжения, и как борьба за свободу собраний для граждан, это и борьба с интернализованной гомофобией, интернализованной трансфобией, которая очень широко распространена у разных людей.

Сам по себе предание теме некоторой публичности, которая до этого совершенно отсутствовала, а это мне кажется очень важным.

Можно долго обсуждать, какой у Алексеева плохой характер, как он авторитарен, истеричен или что угодно ещё. Но мне кажется, что ту важную роль, которую он сыграл для развития ЛГБТ-движения, её совершенно невозможно отрицать. Хотя, может быть, как человек, который способен вокруг себя и в своих группах объединять людей, он, наверное, не очень эффективен, это можно даже сейчас видеть, что людей из его группы пришло 5 человек, а все остальные – это независимые люди, которые выходят, потому что есть время, место и так далее. В каком-то смысле это похоже на ситуацию со стратегией 31, например.

В. РОМЕНСКИЙ – Это был активист серая фиолетовая, которая говорит о том, что Алексеев очень важно борется именно за свободы. Пусть не во всём он прав, пусть ведёт себя достаточно даже, я скажу, истерично, но то, что он привлекает к этому внимание, то, что появляются даже те, кто противники его, это всё равно реакция на то, что делает этот человек.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Видишь, нам пишет госпожа Скоморовская: «А кроме проблем, как заниматься любовью, ничего не интересно? Алексеев – абсолютное, хорошо проплаченное зло. А вы, видимо, совсем с ума сошли». Хочется ответить этой даме моё личное мнение. А кроме того как выносить мусор в мусоропровод или на помойку, ничего больше не интересно? И так можно сказать про любое человеческое явление. И ещё очень важную вещь я хочу прочитать, перед тем как мы расскажем о том, что Алексеев при всём при том был одним из первых в России людей, которые официально сочетались браком со своим партнёром, правда, брак ему пришлось зарегистрировать за границей. Об этом нам расскажет. Юрий Гавриков, организатор гей-прайдов в Санкт-Петербурге сейчас. Но одну СМС-ку я прочитаю, потому что об этом он тоже вкратце упомянул в своём комментарии.

«Спасибо, - пишет нам Вася, - товарищу Сталину за тюремный насильственный гомосексуализм. Почитайте Волкова и Солженицына». Потом два слова добавлю.

Ю. ГАВРИКОВ – Ну, познакомились они, если не ошибаюсь, 12 или 13 лет назад, то есть уже достаточно давно. Как это было возможно, знакомство через интернет было. Причём, на каком-то форуме, который совершенно не связан с геями, с лесбиянками. Имеется в виду не какой-то сайт знакомств, а какой-то форум общественно-политический был, то есть какие-то правовые вопросы обсуждались. Дальше разговорились и общались через интернет, познакомились с ним, и потом уже договорились с ним, Коля приезжал в гости. Достаточно обычно, только разница в том, что это две страны. В 2008 году его же из фактически международной зоны аэропорта, в общем-то, выкрали спецслужбы, и двое суток толком никто не знал, где он, что он. Допрашивали и оказывали всяческое психологическое давление и физическое давление, для того чтобы он оказался от тех судебных дел, которые инициировал в международном Европейском суде по правам человека. Но, к сожалению, эти люди были безграмотные, они не понимали, что нельзя просто так обратиться в суд и сказать – ой, я передумал, отмените это дело. То есть это глупость.

Нашу российскую ситуацию в отношении гомофобии можно разделить на две части. Одна – это бытовая гомофобия. А вторая сторона – это государственная гомофобия, которая является частью политики. В составе этой политики даже есть элементы той самой тюремной культуры или тюремных понятий. К сожалению, в России это довольно тесная взаимосвязь и на бытовом уровне, потому что от этого никуда, потому что история российская и советская глубоко пронизана всей этой тюремной культурой. Высказывание каких-то мэров, каких-то публичных достаточно известных деятелей, чиновников крупного ранга. Порой непонятно, то ли это говорит бандит какой-то на понятиях, то ли это всё-таки официальный чиновник.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Юрий Гавриков, организатор гей-прайдов в Санкт-Петербурге, поднял важную тему. Я только два слова. А вы представляете себе, что вообще существуют огромные сотни тысяч людей, которых и на зоне, что называется, которые изнасилованы или которые находятся в униженном состоянии, которых называют отверженными, опущенными, как угодно, да? Место у параши и прочее. Про которых вам вообще нет никакого дела. А вы понимаете, что мы живём в этой атмосфере неких таких тюремных законов. И, может, кому-то посидеть рядом, оказаться рядом с гомосексуалистом… он считает это невозможным по тюремным понятиям. И вы хотите так жить? По этим тюремным понятиям. А так вообще живёт страна, между прочим.

В. РОМЕНСКИЙ – Тимур, с другой стороны, мы сегодня тоже вспоминали закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма детям. Он же изначально был принят в ряде регионов. Питер стал четвёртым, по-моему, в котором эта норма вступила в силу. Но ты должен понимать, что, к примеру, те же самые Соединённые Штаты Америки, где в каком-нибудь Нью-Йорке гей-парад – это…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Праздник-карнавал на самом деле. Хотя там тоже было всё непросто когда-то.

В. РОМЕНСКИЙ – Если взять какие-нибудь южные штаты – да упаси господь. Там есть рестораны, на которых написано, что геям сюда вход запрещён. И это нормальная позиция, потому что в одном штате это допустимо, а в другом нет.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Давай спросим у Николая Алексеева.

В. РОМЕНСКИЙ – Нет, я хочу сейчас просто совершить одну маленькую поправку. Пишет Павел Соколов и поясняет, что программа не на НТВ, а на Россия-1, это действительно так. Павел, спасибо вам за то, что вы меня поправили. Сейчас у нас на связи сам Николай Алексеев. Здравствуйте.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Добрый вечер.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Николай, вам принципиально, где проводить гей-парад, или любое место в стране, которое не будет мешать другим, вас устроить? Или вам обязательно надо у Думы или на Тверской?

Н. АЛЕКСЕЕВ – Вы знаете, мне предлагали проводить гей-парады 2 августа в день десантника, мне предлагали проводить гей-парады в день пограничника, мне предлагали проводить гей-парады в день Кирилла и Мефодия, и так далее. Когда бы в какой день я ни провозгласил гей-парад, в любом случае это будет запрещено просто потому, что…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Если это будет гей-парад под мостом в тихом месте вдали от людных улиц…

В. РОМЕНСКИЙ – Набережная Тараса Шевченко – пожалуйста.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Почитайте наши уведомления о проведении публичных…

В. РОМЕНСКИЙ – То есть вы готовы везде, но вам нигде не дают?

Н. АЛЕКСЕЕВ – Да. Абсолютно вы правы. Потому что все заявки, в которых написано, что мы готовы на любое предложение правительства Москвы о проведении публичного мероприятия в административных границах города Москвы.

В. РОМЕНСКИЙ – Николай, всё-таки наша программа посвящена вам, и у меня есть несколько личных вопросов. К нам пришло очень много СМС-ок, которые я в эфире, к сожалению, прочитать не могу. И в адрес нас с Тимуром, которые ведут программу, посвящённую вам, и вам как герою программы. Ну, действительно просто непечатно. Но, тем не менее, многие говорят о вас как о провокаторе. Даже до нас дозвонился молодой человек нетрадиционной сексуальной ориентации…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Ему стало жить труднее после того, как эта история стала публично раскрученной.

В. РОМЕНСКИЙ - И он говорит, что вы зачем это делаете? Он не понимает.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Что ему ответите, Николай?

Н. АЛЕКСЕЕВ – Очень просто. Понимаете, в чём дело? Российские секс-меньшинства готовы ехать на гей-парады в Берлин, в Лондон, в Нью-Йорк, в Сидней, где угодно. Но они не понимают одной простой вещи: что все гей-парады – это не карнавал, который сейчас. Это правозащитная акция, которая это движение начинало очень много лет назад.

В. РОМЕНСКИЙ – Всегда подчёркивали в интервью, если я не ошибаюсь, то, что вы не хотите именно ряженых с перьях, с плюмажами, в латексе и коже.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Он же не просит его права качать. Он говорит наоборот – не сажают, и слава Богу.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Абсолютно правильно. Как только это превратится в карнавал в Москве, когда это будет гей-парад в том понимании, в котором сейчас проходит Марди Гра в Сиднее, мне это будет не интересно. Я занимаюсь совершенно другими вопросами, я занимаюсь правозащитными вопросами. Поэтому я вам говорю, что так задерживали участников первых парадов в Сиднее, так задерживали первых участников гей-парадов в Лондоне. И то же самое…

В. РОМЕНСКИЙ – А сколько до победы? Сколько пройдёт времени до того момента, когда наше общество станет толерантным настолько, как Запад? В этом вопросе.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Я думаю, что для этого должна смениться властная элита. И только тогда это произойдёт.

В. РОМЕНСКИЙ – Только? Подождите, во властной элите ходит немало слухов о том, что тоже много людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Почему они вас не поддерживают?

Н. АЛЕКСЕЕВ – Вы хотите, чтоб я их назвал?

В. РОМЕНСКИЙ – Да, конечно. Давайте, назовите.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Вы хотите, чтоб я их назвал? Я их сейчас назову у вас в прямом эфире.

В. РОМЕНСКИЙ – Давайте.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Заместитель главы Администрации президента Путина Володин является лицом гомосексуальной ориентации.

Глава Сбербанка России Греф является лицом гомосексуальной ориентации.

Глава аэропорта Шереметьево является лицом гомосексуальной ориентации.

И ещё вам дальше надо продолжать?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Достаточно. А почему они вас не поддерживают, почему они вас не защитили?

Н. АЛЕКСЕЕВ – А им не нужно. У них все права есть.

В. РОМЕНСКИЙ – Спасибо вам большое. Николай, скажите, один только вопрос у меня. А как называется, когда человек не добровольно совершает каминг-аут, а когда его насильственно к этому принуждают, как вы? Просто был же какой-то термин.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Секунду. Вы только что сказали, что хотите узнать, кто является геем…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Ну, они-то, наверное, не хотят.

В. РОМЕНСКИЙ – Так я-то не против этого.

Н. АЛЕКСЕЕВ – Я вам только что огласил, кто является геем в российской власти.

В. РОМЕНСКИЙ – Спасибо вам большое. Это был Николай Алексеев…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Организатор московского гей-прайда.

В. РОМЕНСКИЙ – Который сегодня должен был состояться, но закончился задержаниями и избиениями, потому что на активистов сегодня нападали не только полицейские, но и, соответственно, представители каких-то других движений, которые не так разделяют их стремления. Это была программа «Они». В студии радиостанции «Эхо Москвы» были Тимур Олевский.

Т. ОЛЕВСКИЙ – И Владимир Роменский.

В. РОМЕНСКИЙ – Всего вам доброго.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Пока.

Глава "Шереметьево" поспешил откреститься от принадлежности к гей-сообществу

Один из российских гей-активистов Николай Алексеев, который пытался несколько дней назад провести митинг московского ЛГБТ-сообщества в одном из гайд-парков, назвал фамилии российский чиновников, якобы являющихся представителями секс-меньшинств. Неэтичный поступок, который называют аутингом, Алексеев совершил, в частности, в отношении высокопоставленного сотрудника администрации президента, бывшего министра и главы аэропорта "Шереметьево", что последнему очень не понравилось.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексеев решил озвучить фамилии чиновников, которые, по его мнению, являются геями. "Вы хотите, чтоб я их назвал? Я их сейчас назову у вас в прямом эфире", - заявил гей-активист. И затем действительно назвал.

Очень быстро отреагировал на заявление Алексеева один из тех, кого он назвал - Михаил Василенко, занимающий пост главы "Шереметьево". Он написал в своем блоге в "Живом Журнале", что это оскорбительно. "Я человек православный, крестил детей и внуков, изредка заходил в Церковь, с любовью помогал храму в "Шереметьево" и делал свою работу. Какой-то ... обвиняет меня в страшном грехе мужеложства. Он меня не знает, не знает имени, фамилии в глаза не видел! Но с помощью радиостанции "Эхо Москвы" он оскорбляет чувства православного человека. Оскорбляет чувства моей жены, с которой я живу в браке более 30 лет, чувства моих родителей, детей и родственников", - возмущается Василенко.

По его мнению, нельзя называть человека лицом нетрадиционной сексуальной ориентации. "Мы можем сколько угодно ругать наше прошлое, но никогда безнаказанно нельзя было назвать боевого офицера (хоть и в запасе) пи..м!!!! И СЕЙЧАС НЕЛЬЗЯ!!!!" - сказал Василенко (авторская пунктуация сохранена - Прим. ред. NEWSru.com).

Алексеев решил открыть фамилии чиновников, отвечая на вопрос о том, что должно измениться в стране, чтобы геи смогли спокойно выходить на гей-парады. "Для этого должна смениться властная элита. И только тогда это произойдет", - сказал он. На замечание ведущих передачи о том, что представители меньшинств во власти тоже имеются и могли бы помогать ЛГБТ-сообществу, Алексеев заявил: "А им не нужно. У них все права есть".

Среди представителей секс-меньшинств существует термин "каминг-аут". Он означает, что человек раскрывается перед окружающими, признаваясь в своей сексуальной ориентации. Также существует другой термин - "аутинг", который обозначает насильственное раскрытие ориентации человека, то есть без его согласия.

Кстати, Николай Алексеев уже высказывался подобным образом, только не в эфире радиостанции, а в своем блоге и без указания фамилий. В 2011 году он написал в своем "Живом Журнале": "Глава Сбербанка - гей, глава "Шереметьево" - гей. А по стране принимают запрет пропаганды гомосексуализма... Теперь очевидно, что действовать нужно не петициями, письмами и сборами подписей, а "аутингом" известных и высокопоставленных геев в российской власти. Пора назвать вещи и людей своими именами".

Недавно, напомним, гей-сообщество пыталось провести акцию в Москве. Однако во время митинга произошла драка между гей-активистами и их противниками, было задержано несколько человек. Практически сразу после того, как участники акции развернули плакаты в поддержку секс-меньшинств, к ним подбежали несколько молодых людей, назвавшихся активистами националистических организаций, и началась потасовка. Николай Алексеев, организовавший акцию, получил травмы.

По материалам NEWSru.com, Михаил Василенко.