Е. Афонина:

Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». Как всегда, «Партийная среда» выходит в прямом эфире. С вами ведущие – политический обозреватель «Комсомольской правды» Александр Гамов.

А. Гамов:

- Всем привет.

Е. Афонина:

- Я – Елена Афонина. И сегодня честно и откровенно даже на самые острые вопросы наших радиослушателей будет отвечать заместитель Председателя ЦК КПРФ, первый зампредседателя Комитета Государственной Думы по международным делам Дмитрий Новиков. Дмитрий Георгиевич, здравствуйте.

Д. Новиков:

- Добрый вечер, рад видеть вас в добром здравии. Не менее рад общаться с нашими слушателями и зрителями.

А. Гамов:

- Взаимно. У нас давняя традиция, мы всегда «Партийные среды» свои начинаем, это типа эпиграфа, с цитаты Генерального секретаря ЦК Компартии Российской Федерации. В прямом эфире радио «Комсомольская правда» Геннадий Андреевич Зюганов, слушаем.

Г. Зюганов:

- В прошлом веке межимпериалистические противоречия привели к двум мировым войнам и породили монстра – фашизм. Фашизм уничтожил на планете более 70 миллионов человек. Застраховано ли человечество от повторения этого жуткого сценария? Разумеется, нет. Чтобы убедиться, достаточно осмотреться по сторонам. Капитализм 20-х годов XXI века также беременен фашизмом, как и в 20-е и 30-е годы прошлого. Ростки бесчеловечной идеологии проглядывают всюду. Это хорошо видно и в международной политике ведущих держав, их внутренней жизни. Набирают силу ультраправые движения. Идеологии неонацизма вновь покровительствуют на самых высоких этажах власти. Посмотрите, что творится в США, что творится в Европе, как поддерживают «лесных братьев» в Прибалтике, как питают снарядами и новыми военными системами бандеровцев и нацистов на Украине.

Сторонники крайне правых идей действуют и в нашей стране. Для многонациональной России, особо подчеркиваю, это крайне опасно. Всем нужно хорошо понимать, если на роль главных борцов с бандеровщиной будут выдвигаться антисоветчики и русофобы, откровенные власовцы, ничего хорошего из этого не выйдет и ничего не получится. Сегодня для нас чрезвычайно важна действенная стратегия победы над безусловным злом нацизма. Прежде всего, необходимо ясно указать, что такое фашизм, где его истоки, какова его питательная среда и как следует с ним бороться и покончить.

А. Гамов:

- Это было выступление Геннадия Андреевича Зюганова на пленуме ЦК Компартии Российской Федерации, который прошел в Москве, точнее, в Подмосковье, в Снегирях в минувшую субботу. Я, кстати, послушал всё выступление, оно такое очень глубокое и очень знаковое. Мне бы хотелось знать, товарищ заместитель Генерального секретаря.

Д. Новиков:

- Я рад, что вы, как человек с хорошей школой и подготовкой, оценили этот действительно незаурядный материал. Вообще считаю, что нужно правильно оценивать положение нации, оказавшаяся в сложной ситуации. А мы сегодня в непростом положении. Все-таки нам брошен вызов всего коллективного Запада с его мощной экономикой, военной инфраструктурой, большой территорией, большим населением. 

Так вот, одним из условий успешного противостояния, одним из условий победы в такой ситуации является способность нации выдвигать людей, которые глубоко осмысливают проблемы, предлагают свое видение, ведут дискуссию. И эта дискуссия, если она содержательная, глубокая, нацеленная на созидание, общество не раскалывает, а помогает идти вперед и находить решения крупных проблем. Я думаю, что доклад, фрагментом из которого вы начали программу, вносит большой вклад в обсуждение важных для России проблем.

А. Гамов:

- А еще, на ваш взгляд, какие были главные, основные тезисы?

Д. Новиков:

- Во-первых, давайте тогда покажем, что эти материалы уже изданы в нашей партийной печати.

А. Гамов:

- А, и вы сразу берете газету «Правда».

Д. Новиков:

- Продемонстрирую, конечно. Газета «Правда» - орган Центрального комитета КПРФ. Я буду в течение программы её рекламировать, а в конце подарю вам. Пока оставлю у себя, но обязательно подарю. 

Во-первых, я хочу воспроизвести точное название доклада, с которым выступал Геннадий Андреевич Зюганов. А это и была основная тема пленума. Звучала она так: «О задачах КПРФ по сплочению антифашистских сил в борьбе с империализмом, реакцией и военной угрозой». Большая, важная, знаковая не только для современной России, но и для всего современного мира тема.

Мы уже после этого провели заседание Секретариата ЦК, где подвели итоги пленума. Провели заседание фракции КПРФ в Госдуме. И везде Геннадий Андреевич всех своих товарищей, в том числе тех, кто уже дал высокую оценку прозвучавшего доклада, убеждал в следующем: вы выслушали ключевые тезисы, но доклад по своему объему, его печатная версия, в два раза больше. И он просил всех внимательно вчитаться не только в оценки, выводы и суждения, представленные на пленуме с трибуны, но и в ту аргументацию, которая дополнительно приведена в усиление этих выводов и аргументов в самом докладе.

Поэтому я настоятельно, вслед за лидером партии, прошу всех, кто хотел бы действительно по-настоящему понимать нашу позицию по вопросам противодействия империализму, борьбы с фашистской угрозой, борьбы с угрозой войны, посмотреть, почитать с карандашом в руках весь доклад целиком. В нём вы найдете много важной, полезной, систематизированной информации. В том числе и тех фактов, которые вы либо не знали, либо которые были изложены в другой системе координат, и сейчас они будут выглядеть более значимо для вас.

Вы спросили, в чем важность этого доклада. Саму тему я уже озвучил, и сомневаться в её знаковости не приходится. Во-вторых, конечно, значение того доклада в том, что дана очень логичная, стройная система аргументации. Всё, что озвучено и предложено обществу, сделано абсолютно доказательно. Налицо прочная теоретическая основа. Развивается тезис, который когда-то выдвинул Димитров, конечно, в сотрудничестве со Сталиным, что такое фашизм.

А. Гамов:

- Надо объяснить, Георгий Димитров – лидер болгарских коммунистов.

Д. Новиков:

- И один из руководителей Коминтерна. В 1937 году Коминтерн проводил свой конгресс. Как раз обсуждался вопрос нараставшей угрозы фашизма. И была выдвинута, в частности, идея единого народного фронта как способа противостояния этой угрозе. 

На конгрессе фашизм был квалифицирован как результат деятельности наиболее реакционных кругов империалистической буржуазии. И вот этот очень важный момент за последние 30 лет каким-то образом (и мы знаем, каким именно, - на пленуме об этом говорилось в докладе Геннадия Андреевича) исчез из учебников, из литературы, из учебных программ.  Мы с этим согласиться не можем. Если ты до конца не осознаешь характер угрозы, то с ней тяжело бороться.

Поэтому анализ причин появления фашизма крайне важен. Что это такое? Что это за угроза? Из чего она складывается? Почему Гитлер и Муссолини не остались маргинальными политиками? Почему Гитлер не ограничился тем, что озвучивал свои идеи в пивнушках Мюнхена, а стал лидером одной из великих вообще-то европейских наций? Вот как это случилось? Это все очень важно осознать с тем, чтобы выработать механизмы борьбы, противодействия. Поэтому доклад имел и теоретический, и просветительский, и практический характер. Инструментально-методически мы показали, как с фашизмом сегодня нужно бороться.

А. Гамов:

- Вот чем объяснить такое постоянство, что ли, или систему Зюганова? Где-то больше года тому назад Зюганов и его соратники провели Антифашистский форум. Мы о нем подробно рассказывали. Провели в Минске, куда съехались, если мне память не изменяет, представители порядка 150 стран...

Д. Новиков:

- Участников было даже больше. Они непосредственно представляли 50 стран.

А. Гамов:

- Чем объяснить... Что, Зюганов недоволен, как то мероприятие прошло? Почему постоянно, из месяца в месяца, изо дня в день эта тема красной нитью прослеживается в работе и фракции вашей, и партии?

Д. Новиков:

- Антифашистская тема действительно для нас очень важна. Коммунисты всегда были последовательными противниками нацизма, внесли особый вклад в победу над фашизмом. Это и ВКП(б) под руководством Сталина, которая здесь, в Советском Союзе организовала советский народ на борьбу с фашистской нечестью. Также вы если посмотрите, кто был наиболее последователен на территории Европы, подчинённой Гитлером, в борьбе с нацизмом, это тоже в основном коммунистические партии. Югославские партизаны, французские коммунисты, итальянские коммунисты, далее – по списку. Это в основном были как раз соратники, единомышленники советских большевиков.

И сегодня мы наследуем этой традиции, мы считаем угрозу нацизма действительно очень опасной. Если она не исчезла, если цели специальной военной операции применительно к Украине ещё не достигнуты, если там сохраняется бандеровский режим, который должен быть уничтожен, как любой нацистский режим в любой части мира, значит, тема не может уйти с полос наших газет, не может не звучать из уст лидеров партии...

А. Гамов:

- А второй форум будет? Второй?

Д. Новиков:

- Мы на пленуме, и это один из его конкретных результатов, договорились о том, что приступаем вместе с нашими братскими партиями из других стран к подготовке второго Международного антифашистского форума. Уверен, что он состоится еще до конца текущего года.

Е. Афонина:

- Дмитрий Георгиевич, вы сами буквально несколько минут назад вскользь, правда, сказали об учебниках истории. Я вот хотела бы все-таки на них поподробнее остановиться. Какие есть претензии? Какие есть проблемы? И что такое единый учебник? Потому что сейчас опять очень много вопросов по этому поводу возникает у наших слушателей, ну и, естественно, в первую очередь у родителей и учеников.

Д. Новиков:

- Хочу обратить внимание: только что в Государственной Думе проходило утверждение нового состава правительства. И КПРФ не поддержала не только господ Силуанова и Решетникова, которые с нашей точки зрения в финансово-экономической политике олицетворяют ту линию, которую мы никак не можем преодолеть с 90-х годов. И претензий у нас в этом отношении много. 

Кроме этого принципиально важного блока – финансово-экономического, – фракция КПРФ в Государственной Думе не смогла поддержать двух министров, которые отвечают за образование, и министра культуры. Мы считаем, что в прошлые периоды было допущено много провалов в культурной и образовательной политике. Они до сих пор не исправлены или исправляются слишком медленно. И вот этим объяснялась такая позиция фракции.

Что касается единого учебника истории. Мы поддержали его появление, саму идею единого учебника. Почему? Потому что, если у вас единое образовательное пространство, то дети должны учиться по одной образовательной программе. Мы, конечно, не отрицаем того, что есть передовые учителя, которые к этой образовательной программе могут добавлять какие-то свои педагогические новации. Но есть предметная база, которую должны знать все. 

Если ученик из Южно-Сахалинска приехал в Калининград вместе со своей семьей, он не должен испытывать дискомфорта от того, что он попал в какую-то совершенно другую образовательную среду. В стране должна быть общая среда. Учебники должны быть едиными. В том числе и учебники по истории, литературе – те, которые играют особую роль в формировании мировоззрения.

А. Гамов:

- Их же, говорят, было 26.

Д. Новиков:

- Кроме этого... Важно не только то, чтобы учебник был единым, но и то, что в нем написано. Это же главное! Поэтому, приветствовав саму идею единого учебника, мы тем не менее провели специальный парламентский круглый стол. Были учителя, преподающие в школах, в том числе и далеко от Москвы. Были директора школ – бывшие и действующие. Были те, кто занимается на уровне законотворческой деятельности образовательными проблемами. И мы убедились, что хотя появление единого учебника во многом стало шагом вперед, но по содержанию ещё предстоит над многими вещами поработать. 

В частности, исключительно важно всё, что касается Великой Отечественной войны. Количество разделов, параграфов, посвященных борьбе с фашизмом, расширилось. Многое стало преподаваться более объективно. Но вы там не увидите даже понятия, определения фашизма. Так с кем же тогда наши отцы и деды сражались? Такое определение есть в учебнике всеобщей истории, но оно является куцым и нас удовлетворить не может. 

Если вы фашизм будете просто трактовать как диктатуру, как проповедь господства одной нации над другой, вы ничего не поймете. Если только по этим критериям оценивать фашизм и уходить от того, что он является порождением капиталистической системы, наиболее агрессивных кругов финансово-олигархического капитала, вы не выстроите правильно ни образовательную систему, ни воспитательную систему в широком смысле этого слова. Граждан ведь воспитывает вся общественная среда, они воспитываются не только за школьной партой. И без постоянного указания на суть проблемы, вы не сможете выстроить систему противодействия этому злу – злу нацизма.

Так что у нас много вопросов. Но они тесно связаны с общей необходимостью преодолеть наследие антисоветизма, антикоммунизма и русофобии. Потому что, когда у вас продолжает работать Ельцин-центр, общество справедливо возмущается. Не знаю, найдётся ли у нас полтора процента тех, кто гордятся ельцинским периодом. Посмотрите результаты социологических исследований! 

У нас в стране стоят памятники откровенным коллаборантам, предателям. Памятники Краснову, который был повешен по приговору суда после окончания Великой Отечественной войны как пособник нацизма. Памятники Колчаку, который воевал с молодой советской властью на деньги иностранных держав... Мы не можем с этим согласиться. 

Очень странно выглядит драпировка Мавзолея в день проведения Парада 9 мая. Вроде бы реконструкции проводят, посвященные легендарному Параду 7 ноября 1941 года, но ведь он проходил у Мавзолея Ленина, который не драпировался. И в июне 1945 года штандарты фашистских воинских частей были брошены к подножию Мавзолея Ленина, чем было зафиксировано: победу одержал советский народ, советская страна, созданная усилиями Владимира Ильича Ленина. Так для чего отгораживать Мавзолей?

Когда вот такие странности возникают в нашей реальной жизни, это влияет на культурное пространство, на образовательное пространство. От этого всего нужно отказываться. Нужно действительно гордиться всеми эпохами и видеть лучшее, что в них было, видя и проблемы, которые были на том или ином витке исторического развития России. Исходя вот из этих подходов единства ткани нашей истории, мы должны смотреть, в том числе, и на создание учебных пособий.

А. Гамов:

- Кстати, прекратились призывы перезахоронить Ленина. Как вы думаете, почему? Потому что Зюганов все время доказывал, что этого не надо делать?

Д. Новиков:

- Зюганов действительно это доказывал все время. У него были большие трибуны, у него были возможности делать это на международных площадках, в Государственной Думе, перед журналистами ведущих средств массовой информации. Конечно, это сыграло свою роль. Вне всякого сомнения. 

Самое главное в том, что наше общество, наш народ правильно осознаёт ценности, правильно осознаёт, что советский период был самым великим в нашей стране. Опять же, посмотрите на результаты социологических исследований. Авторитет Ленина, оценка его исторической роли не снижается, а, наоборот, повышается, в том числе среди молодежи. А её ведь нельзя обвинить, что вот, мол, вам навешали в школах советских штампов. Давно уже нет советской школы и тех штампов советской пропаганды, на которые раньше любили кивать. Но молодежь вырастает в большом уважении к Владимиру Ильичу Ленину. 

Роль КПРФ как крупной партии, влиятельной партии в этом, конечно, велика. Мало найдется отморозков, которые о своем политическом будущем размышляя…, я имею в виду серьезные политические партии, серьезных лидеров, кто будет требовать перезахоронения Ленина, идя вопреки общественному мнению. Слишком непопулярная вещь.

Е. Афонина:

- Дмитрий Георгиевич, пока вы говорили, в том числе об учебниках истории, я зашла на один весьма популярный интернет-сайт, где можно, в том числе, скачать книги, и обнаружила целую подборку книг физлица-иноагента Тамары Эйдельман, заслуженного учителя России, которая… Ну, я не буду пересказывать все мерзости, которые она говорит и про Россию, и про нашу историю, и про наших великих предков. Вот, пожалуйста, книги в открытом доступе, можете купить.

Д. Новиков:

- И откуда у человека столько яда могло накопиться...

Е. Афонина:

- У меня даже вопрос не в том, сколько яда у нее накопилось. Она теперь не в России, как мы знаем, и она свой яд там пусть расточает, где хочет. У меня вопрос, почему наши дети имеют доступ к этой литературе.

Д. Новиков:

- Поэтому и важно содержание единого учебника истории. Здесь должен быть некий национальный консенсус, и все должны понимать: вот общая оценка истории, которая складывалась из подходов разных времен. Где-то это будет отчасти компромисс, ведь вы до конца не примирите даже всех дореволюционных историков. Подходы Карамзина и Ключевского имели некие различия. Но интегрально, насколько это возможно в небольшом историческом школьном курсе, нужно это сделать. 

Когда у тебя есть некий общий, общенациональный взгляд на историю, все остальное будет восприниматься как экзотика – или очень пафосная, выхолащивающая историю страны, забывающая ее драматические страницы, чего не стоит делать, или вот такая, уничижительная, унижающая наших великих предков. А они, вообще говоря, пройдя через многие испытания, передали нам огромную страну. До сих пор самую большую страну мира, несмотря на ту трагедию, которая случилась в 1991 году. 

Да, мы остаемся самой большой страной. Неужели глупые люди, неталантливые, неспособные отстаивать свое право жить на этой земле, могли создать такую страну, могли создать такую культуру? Вот это должно быть главным, повторяю. И если в основе своей наши образовательные программ, школьные пособия, учебные пособия в вузах будут соответствовать этой идее, тогда вся шелуха останется вещью маргинальной. Это все должно остаться на уровне того, как Гитлер должен был остаться проповедником мюнхенских пивных. У общества должна быть прививка от этой заразы.

А. Гамов:

- Товарищ заместитель Генерального секретаря ЦК КПРФ, когда я вас встречал, то спросил: «Вы откуда сейчас?» Вы сказали: «Как откуда? Я встречался с китайскими товарищами». Это правда, что вы вместе собираетесь полететь на Луну?

Д. Новиков:

- Ну, во-первых, вы в одном вопросе умудрились упаковать сразу несколько.

А. Гамов:

- У вас учусь.

Д. Новиков:

- Действительно, я приехал с большого мероприятия. Некоторое время назад здесь, в Москве был создан Центр по изучению, исследованию идей Си Цзиньпина о Сообществе единой судьбы человечества в новую эпоху. Китайские граждане, работающие в России, участвовали в его создании. Мы вместе с послом КНР в Российской Федерации Чжаном Ханьхуэем открывали этот Центр, и вот сейчас он работает. Выстроена целая система круглых столов и научно-практических конференций. Один из них и проходил сегодня. Было очень интересно.

А. Гамов:

- Когда вы с китайскими товарищами собираетесь, вы выпиваете там вместе?

Д. Новиков:

- Вы знаете, если мы собираемся по поводу каких-то юбилейных знаковых дат, то, как правило, это происходит в посольстве Китайской Народной Республики. Там проводятся официальные приемы. И на этих  приемах, кстати сказать, гостей все больше и больше. Огромное посольство КНР в свое время было построено при Сталине недалеко от Московского госуниверситета. Я помню времена, когда гостей в посольстве было много, но заполнены были не все залы. А теперь залов уже не хватает. 

Теперь все считают своим долгом побывать на национальных праздниках Китайской Народной Республики, на встрече китайского Нового года, например, и поздравить наших китайских друзей с этими событиями. Там, честно говоря, наливают китайскую водку. Могут налить вина, но вообще, конечно, собирается трезвая публика и в смысле склада ума, и в смысле отношения к алкоголю.

Что касается уже упомянутого сегодняшнего события совместно с китайскими нашими друзьями. Хочу сказать, что оно было приурочено к 75-летию установления дипломатических отношений между Советским Союзом и Китайской Народной Республикой. И вообще, приятно отмечать, что каждую новую дату (я вспоминаю 70-летнюю годовщину) мы встречаем, подчеркивая все более возрастающий уровень российско-китайских отношений. Лунная программа, о которой вы меня спрашивали, это подтверждает. Блестяще прошел визит президента Российской Федерации В.В. Путина в Китайскую Народную Республику и его переговоры с товарищем Си Цзиньпином.

А. Гамов:

- В составе делегации был представитель Компартии России...

Д. Новиков:

- Не просто представитель, а первый заместитель Геннадия Андреевича Зюганова по партии. Это Иван Иванович Мельников. И именно потому, что вклад нашей партии в укрепление российско-китайской дружбы был высоко оценен, некоторое время назад Иван Иванович возглавил Общество российско-китайской дружбы. Но тогда давайте представим его полностью и упомянем также, что он является первым заместителем председателя Государственной Думы, то есть В.В. Володина. Таковых заместителей – два. Один представляет «Единую Россию», один – КПРФ.

А. Гамов:

- И он еще возглавляет, если мне память не изменяет, Общество российско-китайской дружбы.

Д. Новиков:

- Да, я только что об этом сказал. Он действительно возглавляет Общество российско-китайской дружбы. И, сочетая столько обязанностей – парламентские, партийные и возглавляя Общество российско-китайской дружбы, он и был включен в состав делегации. 

У него была при этом еще и отдельная программа в Пекине. Вы знаете, что был открыт памятник двум выдающимся пролетарским писателям – российскому и китайскому – в столице Китая. 

Хорошо, что все это проходит на фоне обсуждения буквально днями в Государственной Думе законопроекта по совместному исследованию космоса. Он не очень сложный и связан с ратификацией тех договоренностей, которые уже есть между органами исполнительной власти, о совместной реализации лунной программы. 

Прежде всего речь идет о том, что там появится станция. Сейчас конкретные варианты отрабатывают специалисты. Может быть, это будет на лунном грунте станция, может быть, это будет орбитальная станция, но она будет результатом наших совместных усилий. 

Ратификация прошла успешно. Все фракции Государственной Думы поддержали. Я думаю, что теперь специалисты отработают ещё лучше все те планы, которые они до этого вынашивали.

А. Гамов:

- Я бы, знаете, что еще добавил? То, что Владимир Путин один из первых визитов… Первый визит был в Китайскую Народную Республику. Это было предложение Геннадия Андреевича Зюганова еще в январе, когда он встречался с главой государства.

Д. Новиков:

- Это же очень логично, что Геннадий Андреевич это предложение высказал. Си Цзиньпин первый свой визит после того, как был избран председателем Китайской Народной Республики на новый срок, осуществил в Москву. И теперь это был визит вежливости, первый визит в Пекин был очень важен. 

Было важно продемонстрировать уровень российско-китайских отношенй… Кто-то все-таки настаивает на том, что они приобретают характер союза. Кто-то из экспертов продолжает говорить о том, что отношения настолько интересные, нетипичные, что они уровень прежнего понимания союзничества переросли и что, мол, еще предстоит исследовать, что за характер носят отношения двух наших стран. 

Когда говорят, что китайский бизнес недостаточно активно работает с нашими коммерческими, экономическими структурами на территории России, это правда. Часть бизнеса оглядывается на ту жесткую санкционную политику, которую американские власти готовы осуществлять в отношении китайских компаний, работающих на российском рынке, им приходится это учитывать. 

Во-первых, все-таки в КНР есть предприятия смешанные, и там не только китайцы принимают решения, но и те же граждане Соединенных Штатов. И ни один предприниматель не хотел бы потерять свои проекты, не реализовать какие-то планы, потерять доходы. Но именно поэтому такое значение имеют межгосударственные визиты, в ходе которых лидер Китая и своему собственному бизнесу в том числе показывает – сотрудничество Китая с Россией – это не конъюнктура, это не на 2-3 дня, и не на 2-3 года, эта стратегия выбрана китайским руководством всерьез и надолго. И китайские предприниматели чем дальше, тем больше будут это учитывать. 

Поэтому даже с чисто психологической точки зрения это служит укреплению дружеских связей между нашими народами. А с точки зрения укрепления экономических связей, политических связей, международного климата эти два визита – Си Цзиньпина в Москву и Путина в Пекин – имели чрезвычайно важное значение.

А. Гамов:

- Я напомню, что китайский лидер был у нас в марте прошлого года. И еще один интересный момент. Оказывается, товарищ Си и товарищ Зюганов знакомы давным-давно, еще до того, как товарищ Си стал руководителем Китая.

Д. Новиков:

- В середине 1990-х годов Геннадий Андреевич возглавлял партийную делегацию КПРФ в Китай. Замечу, что многих партий, которые сейчас есть в Государственной Думе, тогда еще на политической карте России не было. КПРФ уже была, и Г.А. Зюганов во главе партийной делегации летал в Пекин, где подписали соглашение о том, что мы будем сотрудничать. Меморандумы о взаимодействии двух партий продляются регулярно. 

Мы регулярно бываем в Китае, наши китайские друзья бывают постоянно в Москве. Я говорил о сегодняшнем мероприятии, а уже завтра в 10 часов мы с Иваном Ивановичем Мельниковым в Центральном Комитете Компартии Российской Федерации принимаем большую китайскую делегацию тех, кто возглавляет Государственный комитет по телевещанию и радиовещанию в Китайской Народной Республике. Это люди, которые отвечают за развитие медиасреды Китая. Так что связи наши разнообразны. 

Г.А. Зюганов много раз бывал в Китае, и не только в столице. Его поездка в Шанхай, знакомство с Шанхаем, с экономической зоной Пудун, пришлись как раз на тот период, когда там эффективно работал региональным руководителем товарищ Си Цзиньпин. А то, что это был эффективный руководитель, доказывает его последующая карьера политика и государственного деятеля.

Е. Афонина:

- Дмитрий Георгиевич, много вопросов и тут даже сетуют, что мы их не зачитываем. Давайте. У нас тут есть такой радиослушатель Константин, он очень гордится Ельцин-центром, он прямо пишет, что Ельцин-центр – это наше все. Видимо, особенно ему нравятся те извращенцы, которые там лекции читают, вот одна из них должна была 1 июня выступить. Это та художница, которая помогала одной группе девиц снимать клип, в котором радовались смерти русского солдата и сгоревшей Останкинской башне. Ну, это так, к слову…

Д. Новиков:

- Вы знаете, есть много вариантов, чего делать с Ельцин-центром. Мне нравятся обе основных версии. Одна из них – это переоборудовать и перенацелить пространство Ельцин-центра, сделать на его базе Центр патриотического воспитания для детей и подростков. 

Но есть еще одна версия - создать исследовательский институт, учреждение, которое будет заниматься проблемой разрушения СССР, всего того, что происходило у нас в 90-е годы. Это позволит лучше выявлять причины той драмы, в которую мы вползли к концу прошлого столетия, с тем, чтобы больше таких трагедий распада нашей страны мы не повторяли.

Китайцы, кстати сказать, причины разрушения Советского Союза многими аналитическими центрами, университетами, академическими центрами до сих пор изучают. И я думаю, что это одна из причин того, что китайская модель оказалась чрезвычайно устойчивая. Сейчас, хотя американцы уже вводят против них санкции, грозятся вплоть до войны вокруг Тайваня, тем не менее они реализуют задачи своей национальной политики, свои национальные интересы так, как считают нужным это делать. Они идут вперед, не оглядываясь на мнение натовцев, на мнение Вашингтона. Поэтому это тоже хорошая идея насчет Ельцин-центра.

Е. Афонина:

- Зачитаю несколько вопросов. Из Латвии нам пишут про фашизм. «Я не сторонник разделения народов, а что касается фашизма, я вас уверяю, процветает полным цветом». Из Москвы: «За что сейчас воюют, расскажите, пожалуйста».

А. Гамов:

- В каком смысле воюют?

Е. Афонина:

- Имеется в виду, что непонятна идеология – мол, вы там воюйте, а мы потом скажем за что… Помимо вопросов о спецоперации, есть еще вопрос из Франции. «Есть ли антифашистские организации на западе? Есть ли связь коммунистической партии России с бывшими немцами и французами?». Спрашивают про налоговую реформу. Валерий: «Вы согласны, что предлагаемая концепция налоговой реформы похожа на профанацию?».

Д. Новиков:

- Во-первых, вчера на пресс-подходе к парламентскому пулу журналистов Г.А. Зюганов, комментируя итоги нашего прошедшего пленума по объединению антифашистских сил, произнес, мне кажется, очень верную мысль. Если наши солдаты на передовой поднимают красное знамя с серпом и молотом, Знамя Победы над фашизмом, то рано или поздно они имеют право спросить, почему, пока они там жертвовали своими жизнями, здоровьем своим рисковали, у них за спиной возводились памятники нацистским коллаборантам, как, например, тому же Краснову? 

Возникает вопрос: откуда берутся люди, упорствующие в своем антисоветизме, который давно стал синонимом русофобии? Для чего это все делается? Зачем? На эти вопросы придется отвечать, потому что иначе действительно странно. Я ведь слышу на центральных каналах в топовых программах эту фразу – ну да, поднимают красное знамя победы, мол, но это все фантомные боли. Слушайте, так вы хотите, чтобы люди решили антифашистские задачи, а потом вы из их победы собираетесь сконструировать что-то совсем другое, нежели то, ради чего они шли в бой? Вот это - одна из причин того, почему в этих вещах нужно глубоко разобраться, почему мы проводили пленум по вопросу антифашизма, хотя эта тема действительно, вы правы, всегда звучала в повестке дня партии.

Что касается антифашистских организаций. Мы не смогли бы провести первый Антифашистский форум и браться за подготовку второго такого международного форума, если бы у нас не было широких связей. Конечно, стержневое для нас – это наши братские родственные партии – коммунистические, которые в этой связи занимают твердую антифашистскую позицию. 

У нас есть формат, который существует еще с 1990-х годов. Это ежегодные встречи коммунистических рабочих партий, на которых антифашистская позиция, антиимпериалистическая, антивоенная позиция неоднократно подтверждалась. В последние годы она подтверждалась на таких встречах в Гаване, в турецком Измире, и мы эту работу продолжаем.

Но что ещё интересно. За последние годы появилось несколько новых инициатив, когда некоторые совсем новые партии, общественные объединения и партии, которые, может быть, раньше не занимали твердой коммунистической позиции, сейчас стали проявлять себя активно. Они стали создавать площадки, на которых выступают в поддержку России, в поддержку ее специальной военной операции, в поддержку антифашистской линии. В Риме недавно прошла такая конференция. И сейчас, кроме того, что мы свои старые устойчивые связи используем, мы активно устанавливаем и контакты с теми новыми организациями, группами, форумами, которые появляются. Это очень интересное движение, и я думаю, что оно еще даст о себе знать.

Наконец совсем другая тема. Это третий вопрос, который вы озвучили – тема налоговой политики. Хотя как сказать, настолько ли она другая... Понятно, что борьба с противником, военные действия, которые идут сегодня на территории Украины, ради победы над злом бандеровщины, злом неонацизма, требует многого. Они требует эффективной государственной системы, эффективной социально-экономической модели, соответствующей налоговой политики, экономической политики. 

Странно, что у нас учителя, от которых мы хотим, чтобы они вырастили достойных граждан, и медики, которые работают в далеких от Москвы больницах или на скорой помощи, а с другой стороны олигархи со своих доходов платили одинаковые налоги или чтобы эта налоговая нагрузкаразнилась незначительно. 

Нет, но действительно ведь странные вещи происходят. У нас есть партия, которая называет себя партией власти. И эта же партия вроде бы поддерживает действующего президента. Но уже и президент сказал, что налоговую систему нужно менять, что богатые должны платить больше. 

Посмотрите на практику Германии, США, Китая, Бразилии, Франции, скандинавских стран. Везде вне зависимости от политической модели и социально-экономической системы богатые платят больше, чем бедные. Некоторые платят по 70-80% своих доходов. Никто из этих людей не обеднел. Никто по миру не пошел. Ни одна их семья не разорилась! Огромное наследство оставляют своим отпрыскам. Значит, можно брать с них 80%. Доходы позволяют им жировать дальше. И быть спонсорами, и музеи открывать... Иногда очень странные музеи, но это их дело уже в конце концов.

А. Гамов:

- Следующий визит Владимира Путина будет, скорее всего, в Северную Корею, в Пхеньян.

Д. Новиков:

- Я два слова буквально договорю про налоги. Компартия Российской Федерации настаивает на своей позиции. Вот сейчас в Думе прошли слушания. Звучат какие-то очень смешные вещи по поводу того, чтобы на один, на два процента поторговаться. 

Нет, нужен другой подход. Дифференцированная шкала подоходного налога, значит, дифференцированная шкала. Самых бедных от налогов нужно освободить. Конечно, освободить от налогов семьи тех, кто пострадает в ходе специальной военной операции. 

И уж, конечно, наши олигархические круги должны нести существенно бОльшую налоговую нагрузку. Особенно в условиях тех вызовов, которые стоят сейчас перед Россией. В конце концов, это будет справедливо. А запрос на справедливость в нашем обществе сейчас самый главный.

А теперь можем к Корее перейти.

А. Гамов:

- Да, это был один из первых визитов Владимира Путина в 2000 году. Это был июнь 2000 года. Я был в числе журналистов, которые его сопровождали.

Д. Новиков:

- Да, хорошо, что вы это вспомнили. Но был еще тогда визит в Китай и, по-моему, даже в Японию.

А. Гамов:

- Да, Окинава была.

Д. Новиков:

- Мы на фракции обсуждали. Наша общая оценка и лидера партии, в том числе, такова. Вот эта тройка первых визитов – Китай, Белоруссия, Узбекистан – выбрана блестяще. Это очень точная расстановка наших приоритетов. Китай вообще понятно, мы об этом уже говорили. 

Белоруссия – наш давний традиционный союзник, и этот союз нужно было зафиксировать. Хорошо помню дни, когда Лукашенко пытались свергнуть. Я пришел на программу одного из центральных каналов, а там уже ставки журналисты российские делают, сколько Лукашенко продержится. Самая оптимистичная ставка была 2 месяца. Самая пессимистичная – 3-4 дня. А он удержался, устоял. И тогда только мы, Компартия Российской Федерации, говорили: он удержится, люди его поддержат. И его поддержали. 

Ну и Узбекистан. Очень интересная страна, с очень интересными традициями с советских времём, с воспоминаниями о нашей общей борьбе с фашизмом. Там музей прекрасный открыли. И это тоже был очень хороший выбор. Визит туда демонстрирует, что мы собираемся активнее работать на постсоветском пространстве. 

Конечно, этим круг наших друзей, возможных союзников, не ограничивается. Вы правы, что и Корейская Народно-Демократическая Республика, страна, которая заслуживает еще одного визита. Вьетнам, безусловно, заслуживает еще одного визита. 

Куба, Никарагуа, Венесуэла... Вот мы назвали страны, во многих из них Владимир Владимирович был, принимал здесь их руководителей. Но развитие связей требует постоянных контактов. Нужны новые визиты.

А. Гамов:

- 26 июня 80 лет Геннадия Андреевича Зюганова. Как Компартия России готовится к этому знаменательному, я бы сказал, историческому событию?

Д. Новиков:

- Ну, не только Компартия России. Вы правы. Насколько я уже знаю, разговаривал с Казбеком Тайсаевым, который занимается у нас вопросами работы на постсоветском пространстве, занимается союзом компартий, руководители этих партий планируют приехать сюда и поздравить Геннадия Андреевича лично, а не только по телефону и не только телеграммами. Так что гостей будет достаточно много.

Что касается нас. Во-первых, должен сказать, что «Российские ученые социалистической ориентации» – есть у нас такая организация, «Российские ученые за социализм» – так они теперь называются, готовят на 4 июня, совсем скоро, научно-практическую конференцию. Она не называется конференцией в честь 80-летия Г.А. Зюганова, но я знаю, что одна из тем, которые товарищи хотят рассмотреть, это вклад лидера Компартии России в теорию и практику международного коммунистического движения. И последний его доклад на пленуме ЦК, с которого мы начинали наш разговор, это тоже…

А. Гамов:

- Геннадия Андреевича, может, даже наградят.

Е. Афонина:

- Повисла пауза. Ну, она означает только одно. Что время нашего эфира подошло к концу. Мы благодарим заместителя Председателя ЦК КПРФ, первого зампредседателя Комитета Госдумы по международным делам Дмитрия Новикова. 

С вами были Александр Гамов и Елена Афонина.

А. Гамов:

- Слава КПРФ!

Д. Новиков:

- Спасибо.