Член-корреспондент Российской академии наук Жан ТОЩЕНКО в беседе с политическим обозревателем «Правды» Виктором КОЖЕМЯКО
Когорта оборотней внутри нашей страны, действующих против её интересов, естественно, со временем меняется. Многие из тех, кому принадлежит решающая «заслуга» в уничтожении советского социалистического строя и великой Советской державы, уже покинули сей бренный мир. Но вместо них появились другие — так сказать, продолжатели начатого разрушительного процесса.
Что же более всего соединяет их с маститыми предшественниками? Как приспосабливаются к изменившимся условиям своего существования? Какие цели и задачи выдвигают для себя в качестве приоритетных?
Всё это мы постараемся рассмотреть в очередных наших беседах под рубрикой «Личины оборотней». А начнём с видной фигуры одного из нового поколения этих самых оборотней, чьё имя особенно громко звучит за последние полтора десятилетия.
Итак, Илья Владимирович Пономарёв*. Википедия в интернете представляет его следующим образом: «Российский и украинский левый оппозиционный политический деятель, с 2014 года проживающий в эмиграции».
Из молодых, да ранних
— Смотрите, Жан Терентьевич, сегодняшнего нашего «избранника» называют уже не только российским, но и украинским политическим деятелем.
— Да так и есть по существу. Он теперь, может, больше даже украинский, чем российский. И по месту его основной деятельности, и по её направленности…
— А как вы мыслите насчёт «левый оппозиционный»?
— О, вот тут — закавыка, что называется. Тут «всезнающую» Википедию надо серьёзно поправлять. Ведь «левые», согласно принятым политологическим определениям, — это те, кто следует социалистической, коммунистической идеологии. Как раз этого про сегодняшнего Пономарёва* ни в коем случае не скажешь.
— Но вчерашний всё же был таковым?
— Давайте подумаем, действительно ли был или только представлялся. Вопрос этот напрямую относится к самой сути данного персонажа.
Прежде всего подчеркну, что он, как говорится, из молодых, да ранних. В автобиографии пишет: трудовую деятельность начал в 14 лет, то есть в 1989 году. Как это могло быть? Оказывается, в академическом Институте проблем безопасности развития атомной энергетики, где заместителем директора состоял его отец, совсем юный Илюша вошёл в группу обучения сотрудников компьютерным технологиям.
А в роковом 1991-м, когда ему едва исполнилось 16, он уже создаёт собственную компанию — АОЗТ «Русспрофи Лтд.», где занял должность генерального директора. И с 1992-го активно занимается торговыми сделками на Российской товарно-сырьевой бирже. Как вы понимаете, ни о каких социалистических или коммунистических целях в это время он не помышлял. Согласны, что основной определившийся его интерес тогда — бизнес?
— Это вполне очевидно.
— Он даже учёбу отложил на потом. Поступив на физический факультет МГУ, вскоре его покинул.
— Насколько я знаю, высшее образование Пономарёв* оформит себе уже много лет спустя, когда ему будет за 35.
— Правильно, в 2011-м. А в «лихие 90-е» бизнес-интересы поглощают его целиком и полностью. Согласно принципу «Куй железо, пока горячо».
— И в 1998-м его послужной список обогащается весьма важной строкой? Здесь появляется знаменитая нефтяная компания г-на Ходорковского — ЮКОС.
— Да, честолюбивый Илья Пономарёв* рвётся к знаменитостям. В ЮКОСе он занимает пост главы дирекции по информационным технологиям. Был затем первым вице-президентом «Сибирской Интернет-компании» («Сибинтек»), вице-президентом компании IBS, а в июне 2010-го стал советником президента фонда «Сколково» — тоже по-своему знаменитого Виктора Вексельберга.
— В самом деле, всё, о чём и о ком вы сейчас рассказываете, гораздо ближе к российским олигархам, нежели к левым, то есть социалистическим, идеям.
— Вы правы, конечно. Факты начала его карьеры именно об этом говорят. Однако оборотням, как мы с вами знаем, свойственно внешние свои личины хитроумно приспосабливать к интересам глубинной корысти, выгоды, Пономарёв* тоже использовал это, когда ощутил потребность.
Как он стал вдруг «левым»
— Несмотря на увлечённость разного рода бизнес-проектами, достигаемые результаты в данной сфере всё-таки не вполне его удовлетворяли?
— Несомненно. Зашкаливающая амбициозность, желание не только больших денег, но и громкой славы, как мы с вами убедились, характерны для абсолютного большинства персонажей, которых называем оборотнями. Пономарёв* — не исключение. Более того, он явно относится к наиболее обуреваемым жаждой известности «в мировом масштабе». Потому и качнулся в конце концов из бизнеса в политику.
— Да ещё как он качнулся! Разве не стало сенсацией его неожиданное участие в Левом фронте, а затем и вступление в КПРФ?
— Пожалуй, не стало. Готовясь к этому, наш антигерой постарался как можно шире раззвонить своё родство с бывшим секретарём ЦК КПСС, академиком Борисом Николаевичем Пономарёвым. Наверняка был у него расчёт, что к племяннику такого лица в Компартии отнесутся по-особому.
— А отнеслись вполне здраво.
— Вот именно. Не загипнотизировало его «высокое» родство руководителей КПРФ. Оценили нового члена партии не по одёжке, а по делам. И он, понятно, был крайне этим недоволен. Особенно тогда, когда не увидел своей фамилии в партийном списке кандидатов в депутаты Госдумы. Ведь это же и было главной целью затеянной им операции. В общем, воспринял такое отношение к себе как удар.
— И на том, собственно, его короткое членство в КПРФ закончилось!
— Ну да. Продолжалось всего четыре года — с 2002-го по 2006-й. Потерпев здесь фиаско, заспешил по другому адресу — в «Справедливую Россию». Там получилось. Два созыва депутатствовал — второй, правда, стал для него укороченным, не дотянул до конца…
— Но каков всё-таки цинизм этих искателей счастья! Даже и не очень скрывают, что никакая не убеждённость идейная, а голый расчёт на личную выгоду руководит их поступками. А отсюда и до предательства Родины полшага…
— У меня такое впечатление, что они угрызениями совести, даже самыми мизерными, по этому поводу не страдают. Даже самое, казалось бы, тяжкое у них как-то очень легко получается. Нужная выгода личная извлечена, а на всё остальное можно и глаза прикрыть.
— Пономарёв* был ведь единственным из депутатов Госдумы, проголосовавшим 20 марта 2014 года против воссоединения Крыма с Россией?
— Да-да. И я уверен, что движущим стимулом для него стало воспоминание об «эффекте Галины Старовойтовой».
— А конкретнее?
— Я имею в виду то, что она — единственная из 5 тысяч народных депутатов СССР — проголосовала в своё время против резолюции по Афганистану. И сразу получила всемирную известность — тысячи комментариев по всему свету. Пономарёв* её приём повторил.
— Но чтобы такое с Крымом повторить, надо было приготовиться и к дальнейшему сожжению мостов.
— Он, конечно же, готовился. Подобное всегда держалось и держится в тайне. Но из последовавшего далее видно, что у него всё было рассчитано, дабы от тайного предательства перейти к прямому, агрессивному, наступательному.
— Решительным шагом в этом смысле, разумеется, стало то, что осенью 2014 года он отчалил из России в США?
— Да, конечно. И это был шаг не только решительный, но и решающий, определивший самое главное, к чему пришёл извилистым путём всех своих кульбитов этот оборотень. А он, как мы видим, занял значительное место в первых рядах воюющих против нашей страны.
Центр мира для них — США
— И адрес его перемещения через океан, понятно, для подобных ему самый притягательный.
— Ещё бы! «Холодную войну» против СССР кто возглавлял? Соединённые Штаты Америки. Кто был первым, кому Ельцин поспешил сообщить, что Советского Союза больше нет? Президент США. Кому тот же Ельцин вскоре публично присягал в холуйской верности? Конгрессу США.
— Если же сегодня начистоту сделать вывод, за какую Россию выступают Пономарёв* и его подельники, ответ может быть лишь один — за проамериканскую.
— Вот это верно. Хотя более тридцати постсоветских лет, когда «западники» пытались практически это осуществить, кончились абсолютным провалом. И поворот, обозначившийся в российской политике на международной арене, вызвал резкое возбуждение всех наших доморощенных прозападных элементов. Демарш Пономарёва* в Госдуме, связанный с Крымом, стал весьма заметным событием на этой волне.
— Вот вы сказали о повороте в международном курсе России. А ведь произошёл он, этот поворот, не одномоментно. Тут нельзя не вспомнить и возмутившую многих наших «партнёров» мюнхенскую речь Путина в 2007 году, и постепенное обострение отношений России с НАТО, и возраставшую роль украинского фактора… Не считаете ли всё это свидетельством начала своего рода национально-освободительного движения нашей страны? Освободительного от фактически почти полнометражно состоявшейся американской оккупации?
— Именно так, почти полностью состоявшейся. Мы-то с вами хорошо помним, что нагрянувшие в нашу страну янки всё больше и больше вели себя после 1991 года как настоящие захватчики. Впрочем, Ельцин с Чубайсом создали им такие сказочные условия, что каких-то дополнительных усилий для самоутверждения от них и не требовалось. Расселись в самых высоких правящих кабинетах как хозяева, положив ноги на стол — вполне по-американски…
— Было действительно такое ощущение, что началась стопроцентная перелицовка страны на американский лад, под американские интересы. То есть Россия стремительно превращалась в колонию США, с верха донизу.
— Далеко тогда дело зашло. Слёзы горючие: на глазах исчезала наша суверенность. Хотя и посмеяться было над чем. Одно своё воспоминание я вам сейчас приведу.
Пытаясь как можно скорее освободиться от проклятого советского наследия, новая власть решила принять срочные меры по обучению руководителей производства рыночному, монетаристскому сознанию. Стали популярны, в частности, различные формы обучения российских хозяйственников за рубежом — как по-новому организовывать дело. В связи с этим характерен эпизод 1995 года.
Тогда я возвращался из научной командировки в США, а в самолёте оказался с группой специалистов-промышленников, прошедших американское обучение и освоение там рыночного опыта. Вот и спросил одного из них, чему конкретно он научился. Тот сразу же поскучнел, стал говорить, что не всё, к сожалению, понял. «А всё-таки что запомнилось больше всего?» — настаивал я. И услышал ответ: «Самым запомнившимся был вечер в ресторане, где нам пел Вилли Токарев».
— Великолепно! Оригинальный результат обучения западным образцам… Но когда наступило время кончать с таким низкопоклонством и буквально спасать Отечество, стало ясно: есть категорические противники этого, причём на самом верху власти. И вовсе не сразу, как вы уже отмечали, расстались со своими властными постами такие ставленники зарубежных интересов, как премьер правительства М. Касьянов или вице-премьер Б. Немцов.
— Дальнейшее развитие ситуации, особенно вокруг Украины, где в результате госпереворота власть захватили злобные враги России, убедительно показало, что латентными, то есть скрытыми её врагами очень сильно засорены и правящие российские слои. Подлинные свои личины они до поры старательно прятали. Однако это не помешало многим из них основательно позаботиться о своём благоустройстве на будущее.
Так, по мере приближения к вынужденной специальной военной операции всё больше видных деятелей российской власти благополучно перебирались за рубеж, на заранее подготовленные тёплые места.
— Может, стоит ещё раз хоть некоторых назвать поимённо?
— Стоит. Прежде всего, конечно, это бывшие члены правительства И. Клебанов, А. Хлопонин, Я. Уринсон, М. Акимов, А. Кох, А. Козырев, Е. Скрынник, А. Вавилов, И. Чуян, А. Реймер и другие. Немало и бывших губернаторов, их заместителей, сотни чиновников федерального правительства. Многие открыто поддержали украинский режим и выступили против СВО. Так что Пономарёв* примкнул к уже определившейся колонне коллаборационистов. Однако, что весьма важно, примкнул он вовсе не «на подхвате», а с претензией на ведущие позиции в этом сонмище предателей.
— Своим нашумевшим голосованием по Крыму он достиг-таки вожделенной известности в мировом масштабе?
— Сполна. Амбициозную свою задачу он решил. Его стали цитировать, заказывать ему интервью, привлекать к громким антироссийским сборищам, давать прямые и деликатные поручения пропагандистского и организационного характера…
— Справлялся?
— Во всяком случае старался. И это не осталось незамеченным. Между тем его решение «свалить» в США, кроме карьерно-политических соображений, диктовалось и сугубой житейской прозой. Дело в том, что с фондом «Сколково» он заключил договор на выполнение научно-исследовательских работ, а затем и ещё один — на проведение курса лекций и семинаров. Но условия им не были выполнены.
Так, каждая лекция оценивалась в среднем на сумму 30 тысяч долларов, а фактически это оказались короткие выступления от 3 до 18 минут, причём на мероприятиях, не связанных с заявленной тематикой. В итоге фонд подал против Пономарёва* гражданский иск с требованием вернуть выплаченные ему деньги в сумме 9 миллионов рублей.
— То есть, кроме всего прочего, в Америку он бежал и от финансовых долгов?
— Мы с вами в цикле этих наших бесед уже не раз касались морального облика представленных антигероев. Попросту говоря, каждый из них — очень плохой человек. Но при этом охотно, с удовольствием учат жить своих слушателей и читателей. Согласитесь, отвратительная получается картина.
— Действительно отвратительная, на что я давно обратил внимание. И это при том, что претензии, самомнение, апломб у данных персонажей прямо-таки безграничные!.. Но чем конкретно занимался Пономарёв*, оказавшись в США?
— Никто об этом в подробностях не распространяется. А на основе моих знаний из разных источников могу обобщённо сказать, что российских аборигенов тут всевозможными способами стараются формировать в иноагентов высшего класса. При подключении ЦРУ и других столь же специфических организаций.
Что касается Пономарёва*, ему сразу была уготована, судя по всему, украинская направленность будущих действий. Например, вскоре просочилась информация о нём как о готовящемся представителе Джорджа Сороса на Украине, а это, конечно, и масштаб влияния большой, и огромные деньги. Будучи в США, он активно ведёт кампанию за расширение санкций против России, выступает за полный запрет российским государственным чиновникам въезжать на территорию стран Запада.
— В это же время проходят сообщения о его участии в одиозных подрывных международных мероприятиях против России.
— Особо выделю проводившуюся в Вашингтоне 15 января 2015 года конференцию Центра стратегических и международных исследований под названием «Российская оппозиция во время войны и кризиса». Здесь Пономарёву* было доверено представить доклад с описанием текущего политического климата в России, а также о возможных сценариях смены российского политического режима.
— Именно тогда он весьма напористо поддержал созданную в Киеве националистическую организацию «Русский Центр»?
— Да. И благодаря участившимся подобным заявлениям о себе авторитет этого всё более буйствующего персонажа в глазах американских заказчиков явно растёт. Кто-то из них уже видит перспективу выдвижения его на самые высокие лидерские посты в русской эмиграции. А возобладала идея переезда его в Киев, чтобы стал он, как говорится, «на земле» ближе к самым горячим и актуальным событиям. Переезд состоялся в 2016-м.
Один из самых деятельных агентов Вашингтона и Нью-Йорка на Украине
— Однако, перебравшись в Киев, своих связей с «Вашингтонским обкомом» Пономарёв* нисколько не ослабил.
— Наоборот! Всё было сделано для того, чтобы эти связи в самых разных формах крепли. Так, перед его отъездом на Украину в июне 2016 года Пономарёву* помогли создать в США компанию Trident Acquisitions со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Она, по его словам, должна заниматься инвестициями в энергетическую, сельскохозяйственную и нефтедобывающую сферы Украины.
Видите, какой сразу охват? Но ведь оглашались-то лишь частичные цели и намерения. Снова и снова подчёркиваю, что многое готовилось и осуществлялось тайно. Скажем, поговаривали о фирмах бывшего депутата российской Госдумы при упоминании «американских компаний», готовых взять в управление украинские ресурсы; об интересах Сороса, которые Пономарёв* представлял, и т.д. и т.п.
— Заслуги его получали соответствующую оценку?
— Отмечались подчас своеобразно. Вот, к примеру, 17 мая 2019 года Пономарёв* на украинском языке сообщил в «Фейсбуке» о предоставлении ему украинского гражданства («согласно государственным интересам»). Это после того, как Пётр Порошенко подписал необходимый указ — кстати, в последний рабочий день своего пребывания на посту президента Украины.
— Предоставившим место жительства тоже надо угождать?
— Само собой разумеется. Но во всём многообразии киевских забот Пономарёва*, кажется, ни на минуту не забывал он о главнейшей — воевать против бывшей своей Родины, которую он предал.
С первых же дней пребывания в украинской столице спецпосланец из США раскручивает чуть ли не ежедневные встречи, заседания, собрания, направленные против политики России. Взахлёб одобряет реальные или фейковые акты вредительства в наших регионах, воспевает тех, кто встал на тропу измены родной стране и на службу её врагам. Всё это приобрело совсем уж чудовищный размах после начала специальной военной операции.
— Насколько я помню, Пономарёв* выступил тогда с публичным обращением, пообещав 1 миллион долларов тому, «кто доставит в руки международного правосудия живым или мёртвым Путина».
— Было и это, и много чего ещё. Пономарёв* из кожи вон вылезал, чтобы первенствовать в развернувшейся бешеной антироссийской вакханалии. Запустил телеканал «Февральское утро» и одноимённый русскоязычный выпуск видеоновостей на Ютьюбе, а также сопутствующую новостную службу «Роспартизан» на базе Telegram и центральный веб-сайт utro02tv. И откуда только денежки столь немалые сразу взялись!
— Восклицание риторическое? Адрес известен?
— Увы… Эти каналы чёрной пропаганды, созданные им, он использует для распространения манифеста «Национальной республиканской армии». Там, как он утверждает, собрались российские «партизаны» и противники войны с Украиной. Манифест призывает к мятежу российских военных. А на конференции российских предателей, состоявшейся в мае 2022 года в Вильнюсе, где тоже витийствовал Пономарёв*, он обратился к собравшимся с призывом поддержать поджоги военных комиссариатов в России.
— Только вот действенность всех этих призывов, как мы знаем, оказалась сильно не ахти…
— Это факт. Однако Пономарёв* не унимается. Английская газета «Гардиан» отмечает, что СМИ Пономарёва* освещают антиправительственную «партизанскую» деятельность в России, такую как нападения на центры вербовки военнослужащих, и одобряют их вплоть до включения инструкций по изготовлению бомб и обеспечению безопасности таких операций. А на вопрос, следует ли называть его «иностранным агентом», Пономарёв* ответил: «Я был бы горд, если бы меня так называли. Террорист, экстремист, это акт признания».
— Создаётся впечатление, что он поддерживал и поддерживает буквально все призывы антироссийского содержания, сколь бы безумными они ни были. Вот, скажем, премьер-министр Эстонии Кая Каллас обратилась с предложением к государствам Шенгенской зоны прекратить выдачу туристических виз гражданам России и не ограничивать передвижение беженцев, которые боролись с путинским режимом. Пономарёв* и тут «за».
— Он в действиях своих безогляден и готов оправдать всё, что угодно, если это во вред России. Вот в апреле 2022 года в интересах неназванных им исламистов Пономарёв* помог запустить телеграм-канал «Утро Дагестан». Он, по словам самого организатора, был использован для осуществления «полноценного народного вооружённого восстания» в Дагестане, после чего коллеги, управляющие каналом, стали, по версии Пономарёва*, работать самостоятельно. А впоследствии канал этот был использован для организации и координации самых различных подрывных акций, что, в частности, проявилось в позорной атаке на самолёт, вроде бы привёзший евреев-беженцев с территории Газы во время военных действий там Израиля. После того, как роль телеграм-канала в раздувании антисемитизма была обозначена, Пономарёв* публично дистанцировался от «Утро Дагестан». Но всё-таки заявил при этом, что считает организацию его хорошей практикой. В то же время, вплоть до августа 2023 года, Пономарёв* публиковал о канале противоречивые заявления: то называл себя его «инвестором», то утверждал, что это его собственный канал, то заявлял, что помогал ему «на старте».
— А его отношение к наиболее громким терактам бандеровцев?
— В августе 2022 года после убийства Дарьи Дугиной Пономарёв* заявил, что за её убийством стоит «Национальная республиканская армия». По его словам, он поддерживал связь с ней, и она взяла на себя ответственность за убийство. Российское государственное ТАСС со ссылкой на Федеральную службу безопасности заявило, что убийцей была гражданка Украины по имени Наталья Вовк. Пономарёв* же отрицает это, утверждая вместе с тем, что способствовал её побегу из России. Назвал её «человеком, который заслуживает защиты».
31 августа 2022 года было опубликовано видео с «подписанием декларации о сотрудничестве» между «Легионом Свобода России» (по заявлениям украинских официальных лиц, сформированное из российских военнопленных и добровольцев воинское подразделение Вооружённых сил Украины) и «Национальной республиканской армией» в лице Ильи Пономарёва*. После взрыва в Санкт-Петербурге, повлёкшего гибель Владлена Татарского, Пономарёв* выпустил аналогичное заявление об участии в убийстве этой «армии».
— Он стал и публичным инициатором зарубежного «Съезда народных депутатов России» (ноябрь 2022 года, Варшава). Что это было на самом деле?
— Ему с трудом удалось собрать 59 бывших депутатов из России различных уровней, от федерального до муниципального. Позиционировалось это как собрание «единственных представителей общества и государства, имеющих демократическую легитимность, полученную ими от российских граждан», и как переходный парламент, созданный по инициативе 59 российских депутатов, «для осуществления законодательной власти после грядущего окончательного краха режима Владимира Путина, который является узурпатором власти». Стремление Пономарёва* представить себя своего рода координатором вооружённого сопротивления режиму в России, когда не понятно, существует ли такое сопротивление на самом деле, вызвало широкую критику.
Такие преступления не могут остаться без наказания
— Кульминационной точкой в характеристике Ильи Пономарёва*, наверное, следует считать тот факт, что после начала российской СВО он вступил в Вооружённые силы Украины.
— Как сам он выразился, «взял в руки пулемёт». Стоит добавить, что от службы в Российской армии в своё время уклонился. С помощью каких методов это ему удалось, пусть читатели догадываются.
— Густо, очень густо провинился перед Отечеством этот оборотень. На весах истории вред, причинённый им родной стране, перевесит сумму множества других вредителей. А как вы думаете, будет ли достойное наказание?
— Должно быть. Обязательно. В феврале нынешнего года ФСБ возбудила уголовное дело о госизмене и призывах к терроризму против бывшего депутата Госдумы Ильи Пономарёва* (признан иноагентом, внесён в реестр террористов и экстремистов Росфинмониторинга). По данным ведомства, он принимает непосредственное участие в деятельности украинского объединения «Легион Свобода России», признанного в России террористической организацией и запрещённого.
— Крепко звучит, наотмашь…
— А далее из сообщения ФСБ следует, что Пономарёв* возложил на себя обязанности по информационному сопровождению и доведению до широкой аудитории аспектов деятельности этой организации, взаимодействию со СМИ и органами государственной власти Украины, объявлению манифестов и иных декларативных документов, осуществлению материально-технического обеспечения, рекрутингу новых участников для ведения боевых действий против Вооружённых сил Российской Федерации.
Кроме того, экс-депутат призвал россиян совершить государственную измену, а именно — вступить в состав войск Украины, и призывал к действиям, направленным на насильственный захват власти в России.
— В каком состоянии это дело сегодня?
— ФСБ сообщает, что сейчас в отношении Пономарёва* и его пособников на территории Российской Федерации продолжаются следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия. Действия всех причастных лиц будут квалифицироваться в соответствии с Уголовным кодексом, пособники киевского режима будут привлечены к самой строгой ответственности, пообещали в ведомстве.
Ранее против Пономарёва* уже было возбуждено уголовное дело о распространении фейков про Российскую армию. В августе прошлого года Коптевский суд Москвы заочно арестовал политика по этому делу. Надеюсь, и очный арест состоится.
*Внесён в список иностранных агентов и в список террористов и экстремистов.