30 октября на телеканале "Россия-24" в прямом эфире выступил член Президиума, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы С.П. Обухов.С.П. О предложениях КПРФ по борьбе с коррупцией, защите национально-государственных интересов России, о финансовом скандале в Сколково и другим важным темам.
Ведущая. Мы продолжаем общаться с представителями оппозиционных фракций в Государственной Думе. Сегодня у нас в студии депутат фракции Госдумы от КПРФ, Секретарь ЦК КПРФ Сергей Павлович Обухов. Сергей Павлович, здравствуйте!
Обухов С.П. Здравствуйте!
В. Давайте начнем с последней новости, которая пришла не так давно. На сайте Генпрокуратуры появилось сообщение о том, что в Сколково выявлено нарушение в 17 грантах на сумму 3 миллиарда рублей, выданных без обычных заявок. Как вообще Вы относитесь к Сколково? Насколько этот проект может оправдать надежды, которые существовали первоначально?
О. Мы первоначально очень критически относились к этому проекту, потому что тот объем финансирования, который выделен на Сколково, мог бы быть использован более эффективно, если его направить на академгородок в Новосибирске, на более чем 20 наукоградов в Подмосковье и другие прорывные дела. Но это был проект, который должен был стать как бы визитной карточкой инновационного развития Российской Федерации, а стал, к сожалению, визитной карточкой торжества варварства и коррупции.
Вы понимаете, что это не первый такой случай, и опять же встает вопрос об эффективности нашего антикоррупционного законодательства, о том, почему правоохранительные органы допускают такие безобразия, и самое главное, нужно требовать от «Единой России», чтобы приняли законопроект, который уже более года лежит в Государствнной Думе. Я один из авторов этого законопроекта, который предусматривает обязательную ратификацию Российской Федерацией статьи 20 о борьбе с коррупцией. Вроде бы все «за», и президент Путин говорил о нем, и какие-то нормы вносятся в отдельные указы, постановления. В статье 20 вводится понятие незаконного обогащения. Известен пример «Оборонсервиса», госпожа Васильева, господин Сердюков. Вся проверка этого дела по существующему законодательству должна была проводиться министерством обороны, без участия правоохранительных органов, но разве привлек бы Сердюков Васильеву к ответственности, если его задержали в эту же ночь в этой же квартире?
Здесь проявилось несовершенство законодательства, которое не соответствует мировым нормам. Мы говорим: давайте брать все лучшее из мирового законодательства. Российская Федерация подписала этот закон, но его надо ратифицировать.
И что еще возмущает? Президент сказал: 100 тысяч подписей под инициативой - и она должна поступить в Госдуму. Мы собрали 128 тысяч в Интернете в поддержку этого требования. Более 150 депутатов из разных фракций подписались под этим документом. А первоначально под ним была только подпись моя и депутата Кулакова. Более 100 депутатов требуют: коллеги из «Единой России», давайте обсуждать этот вопрос, давайте ратифицируем документ и внесем в российское законодательство понятие незаконного обогащения чиновников. Ведь даже если обнаружится превышение расходов над доходами, то чиновника нельзя привлечь – нет такой статьи в Уголовном кодексе. Поэтому относительно Сколково и других вещей, о которых мы слышим, должна быть система ограничений, все должны знать, что за незаконное обогащение последует неотвратимое наказание.
В. Почему же закон не ратифицируют?
О. Вот сейчас законопроект внесли, есть более 138 тысяч подписей гражджан, их торжественно внесли в Думу, более 100 делегатов подписали, есть поручение господина Нарышкина, руководителя государственной Думы, в комитет Яровой: рассмотрите, внесите. И срок был – апрель месяц.
Я понимаю, почему госпожа Яровая не вносит, мы до сих пор не можем получить от правительства Медведева никакого заключения, ни да, ни нет. Нет заключения - мы все, и партия власти, и оппозиция, все оскандалимся перед мировым сообществом, что мы не хотим ратифицировать ключевую статью. Я понимаю, сказать «да», это будет иметь далеко идущие последствия, не просто пожурили госпожу Васильеву, посадили ее под домашний арест, речь идет уже об уголовной ответственности. Фракция вроде бы понимает умом, что нужно ратифицировать, идут сигналы от президента, но правительство в данном случае стоит твердо, пока никакого заключения. Это лакмусовая бумажка нашей власти, готовности идти на очищение, на ограничения и на введение такой статьи в Уголовный кодекс. Будем продолжать давление. И я обращаюсь к телезрителям: голосование еще идет, можно продолжать голосование на сайте opentown.ru, требуйте от депутатов, чтобы голосовали за статью 20-ую Конвенции.
Статья предполагает необходимость обосновать, если у тебя 20 тысяч оклад, а ты покупаешь мерседес, бриллианты и прочие крупные вещи, и ты говоришь «бабушка», но если бабушка, докажи…
В. Вот я как раз о бабушке, Сергей Павлович, ведь не секрет, что существует огромное количество способов скрыть источник дохода.
О. Существует, но вначале должен быть закон, а потом уже попытки обойти закон, и мы, законодатели, будем искать, как перекрыть их, но когда нет закона - это сплошной поток воровства, коррупции – нет закона, ограничивающего его. Давайте сначала примем закон, а потом будем смотреть, как они будут объяснять, там же написано «разумным образом объяснить», понимаю, формулировка гибкая, по-разному можно разумно объяснить, но давайте сначала примем.
Здесь должны быть какие-то системные вопросы. Мы требовали создания специального антикоррупционного органа, пока у нас есть комиссия в Администрации Президента, но мы натыкаемся на кучу системных ограничений. Почему? Закона об Администрации Президента до сих пор нет, пока не принят, хотя Конституцией определен этот орган, вот мы и натыкаемся на барьер, который ставят Государственная Дума и партия власти. Эта деятельность регулируется указами, но указы более низкого уровня, должна быть обязательно определена ответственность, допустим, совершили подкуп, подкуп коммерческий или какое-нибудь коррупционное деяние – должна быть ответственность за это коммерческих структур - мы тоже не ратифицировали это требование Если мы с вами пройдемся по всем ключевым вопросам, которые вроде бы подписали в Российской Федерации, но в закон не внесли, то у нас еще очень большой путь для противодействия коррупции.
В. Но почему же так медленно идет эта работа?
О. Знаете, это ведь колоссальная работа, Напомню известную фразу президента (тогда Медведева), что мы только на госзакупках теряем триллион, у нас бюджет 12 триллионов, а один триллион разворовывается. Было, кажется, уже 12 предложений по регулированию этого закона, но какие-то силы противостоят этой власти, те же госкорпорации.
Кстати, опять стоит вопрос о наведении порядка с «золотыми парашютами», пора кончать с положением, когда начальник, уходя с работы, получает четверть миллиарда выходного пособия, ну, удавиться, наверное, можно на эти деньги, но ведь это бюджетные деньги. Я один из авторов законопроекта, что выходное пособие должно составлять три оклада – и гуляй себе, дорогой чиновник. И вот лежит этот законопроект, не можем принять, опять натыкаемся на то, что очевидно, кто-то давит на главную парламентскую силу, не позволяет разумные вещи принимать.
В. А как вы относитесь к той инициативе, что чиновник не должен ездить на машине дороже полутора миллионов рублей?
О. Вот я вам покажу листовочку, подписанную Обуховым Сергеем Павловичем и еще десятью депутатами о том, как пересадить на «Ладу-Калину». Зюганов, Мельников, другие депутаты, все, кто в Интернете голосовали за этот закон, его внесли коммунисты, и мы будем настаивать, чтобы его приняли. Я очень рад, что Минпромторг дал позитивное заключение. Предыдущий наш законопроект был отвергнут на основании заключения, что мы нарушаем какие-то права муниципальных органов власти, что не имеем права им указывать. Но вот губернатор Петербурга Полтавченко принял волевое решение, что не закупаем на муниципальные нужды дорогие автомобили, по сути дела, в Питере реализован наш законопроект. Нужна политическая воля. Вот нас упрекают, что вы, такие-сякие, оппозиция, критикуете, так вот, мы не критикуем, а предлагаем. И вот смотрите, Полтавченко взял и реализовал оппозиционную идею. Наш ему респект, уважение за то, что помогает решать наши вопросы, Наш проект внесен, я благодарен Минпромторгу, но боюсь, что опять пройдет заседание правительства и Дмитрий Анатольевич ударит кулаком и скажет «нет»!
В. А вы сами на какой машине ездите?
О. У нас всё просто до тошноты. Мы пользуемся разгонными автомобилями, которые нам дают. Вот сейчас у нас в Государственной Думе «Шкода Октавия», это разъездная машина, которую депутату выдают на три часа в день, поэтому если выдадут «волги», будем ездить на «волгах», у меня личная машина «Форд Фокус» российской сборки, я в этом отношении показываю, что отдаю предпочтение российскому автопрому.
В. Сергей Павлович, давайте поговорим немного о внешней политике. Огромное внимание приковано к отношениям России и Украины. Украина, по всей видимости, хочет выбрать некий компромисс, потому что остается немного времени до подписания ассоциации с Евросоюзом, нужно либо подписать, либо отказаться, а теперь Украина хочет выбрать некий вариант между Таможенным союзом и Европейским союзом. Как вы смотрите на это?
О. Ну, наверное, так не будет, чтобы отовсюду откусить, есть такой бородатый анекдот на Украине. Наверное, так не будет. Давайте смотреть в корень. На Украине большое движение за присоединение к Таможенному союзу. Возглавляет его Коммунистическая партия Украины во главе с Петром Симоненко. На четвертое число запланирован всеукраинский сход. На Украине странная демократия. Для того, чтобы решить, к кому присоединяться, должна быть зарегистрирована инициативная группа в украинском избиркоме. Но коммунистам не позволяют это сделать, потому что некий киевский суд запрещает коммунистам явиться на эти собрания, зарегистрировать группу на референдум. Мы же понимаем, что киевский суд запрещает устроить так, чтобы народные сходы инициировали референдум.
Наверное, Россия должна более активно работать с прорусскими интеграционными силами. Завтра в Храме Христа Спасителя будет общерусский собор, который будет обсуждать вопросы русской цивилизации, русского мира. С трибуны собора будут выступать и Зюганов, и Симоненко, будут подчеркивать, что мы за это реально боремся. Две недели назад мы провели пленум Центрального Комитета, который обсуждал и интеграционные проблемы, и мы пригласили всех руководителей компартий, действующих на территории бывшего Советского Союза, и они выступили в поддержку интеграционных процессов, мы считаем, что за ними будущее. Мы – Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, эта четверка, как альтернативная цивилизация, как альтернативный центр силы, в одиночку не выживем. Мы решаем эти задачи через взаимодействие с партиями этих стран, с Компартией Молдавии, которая была два срока правящей партией, сейчас будут выборы, и если она победит, то обязательно вектор развития Молдавии будет в сторону России, да и на Украине выборы должны способствовать укреплению пророссийских сил. Мы как коммунисты поддерживаем наших коллег на постсоветском пространстве и поддерживаем курс на развитие русской, российской цивилизации.
У меня пессимистическое настроение относительно позиции Украины. Те группировки правящей партии, которые склонялись к сотрудничеству с Россией, переориентировались на Евросоюз. И тут виновато российское государство. Мы плохо работали с украинским бизнесом, плохо втягивали в различные проекты. Объективно, если бизнес перерабатывающих отраслей ориентирован на Евросоюз, то они и будут тянуть правящую партию в Евросоюз.
В. М идем навстречу Украине, Газпром бесконечно ждет, когда Украина заплатит долги. Если, по Вашему прогнозу, соглашение будет подписано, какими должны стать отношения между Россией и Украиной?
О. Они нас называют соседями, будет строить отношения как добрые соседи. Но с учетом того, что сосед повесил на свои ворота большой замок. Построил забор и на тебя смотрит слишком потребительски. Да, нам говорят, что народ здесь не виноват, но дорогие товарищи, друзья, братья, поднимайте голос в защиту отношений с Россией. Мы же видим, что реально существует большинство в пользу Таможенного союза. Да, это в основном восточная часть Украины, но разберитесь у себя внутри, почему у вас более малочисленный, более громкоголосый запад, который не настроен на интеграцию с Россией, доминирует в украинской политике.
В. Но в этом случае мы должны изменить отношение к Украине?
О. В любом случае это должен быть приоритет государственно-национальных интересов России. Если присоединение Украины к Евросоюзу приведет к тому, что к нам с заднего двора хлынут западные товары, а мы еще не расхлебали присоединение к ВТО, Украина нам показала, что значит вступление в ВТО. Вот все шутили про украинское сало, но вот после вступления в ВТО сало там почему-то неконкурентоспособно, его завозят из-за границы. И вот если будут использовать Украину как задний двор для завоза к нам отбросов своего производства, то мы должны будем защищать свой рынок.
В. Новости недели начались с сообщений из Грузии, как Вам кажется, как будут складываться отношения между нашими странами?
О. Конечно, реальные настроения, противоречия в грузинской элите никуда не делись. Если вспомним историю, по порубежная страна всегда металась, с одной стороны на другую. Но во время СССР Сталин создал Грузию как единое государство. Сейчас СССР нет, и они без поддержки России не в состоянии удерживать собственную территорию. Думаю, что крупные геостратегические соображения должны повлиять и на грузинских политиков.
Возьмем Прибалтику. Поигрались с Западом, решили свои задачи, но теперь там политический тупик. Кормить не всегда будут на Западе. Поэтому давайте искать то, что нас объединяло многие сотни лет, и ведь это никуда не делось. Я думаю, что будет полегче. Сразу никаких больших изменений не будет, но будет полегче.
В. Вернемся к внутренней политике. Принят бюджет, Вы сказали, что недовольны статьями расхода на сельское хозяйство.
О. Не только на сельское хозяйство. Мы бьем SOS по этому бюджету. Говорят: хватит кормить Кавказ!. Это преступное требование. Мы выходим с другим: Хватит кормить Канзас! Значительная часть нашего бюджета опять перечисляется на поддержку дяди Сэма. Геннадий Андреевич привел в своем выступлении потрясающие цифры. От продажи своих нефтегазовых ресурсов и дугой продукции мы получаем 16 триллионов рублей, бюджет – 6,4 триллиона, куда деваются 10 триллионов рублей? Мы платим дань своим и зарубежным олигархам – по одному триллиону ежесуточно!
Давайте разбираться! Коллеги из «Единой России» говорят: вы хотите, чтобы мы, как в Америке, сидели без бюджета. Во-первых, до конца бюджетного года еще два месяца. Но мы говорим о другом. Почему сокращаете расходы на здравоохранение? Мы с начала года бьем тревогу. Сокращение расходов на здравоохранение поставит под угрозу жизнь многих тысяч граждан. Почему? Вроде бы деньги передаются в Фонд обязательного медицинского страхования, и через него будут оплачиваться сложные хирургические операции. Но нет ни расчетов, ни методик, как это всё будет делаться. Нормативы, которые существуют в этом фонде, совершенно не гарантируют возмещения расходов. Получается, что во многих клиниках резко сократится объем высокотехнологической помощи. Ни томографа, ни даже простого УЗИ не пройти. А ведь Российская Федерация по неправильной постановке диагнозов впереди планеты всей.
Опять сокращаются расходы на экономику, но опять мы отправляем 600-700 млрд в резервный фонд. Вот у меня отчет Счетной палаты, опять страшные цифры: мы кладем эти деньги под 0,7%. Но при этом у нас программа заимствований 7, 8, 10, 15%. Наверное, прав Зюганов, когда говорит, что если бы расследовали всю эту операцию в Америке, то точно бы всех посадили на электрический стул. Как отдавать под 0,7% и такой же объем брать под 10-15jQuery1830434567290591076_1383213904054. Я не знаю. Это очередная дань Западу. Поэтому мы категорически голосовали против этого бюджета. И куча других проблем. Вроде бы пообещали решить проблему детских садиков, выделили 50 млн на регион. Я разбирался с этой проблемой в Краснодарском крае, не решить ее при нынешних средствах, но в этом году почему-то ни копейки не выделили.
В. Говорят, что во втором чтении могут выделить 50 млрд.
О. Дорогие избиратели, давайте вместе давить, чтобы выделили эти 50 миллиардов. Давайте решать эту общенациональную задачу – покончить с очередями в детские учреждения.
Кстати, мы только на обслуживание внешнего долга выделили 600 миллиардов. Надо меньше занимать, тогда меньше придется и отдавать.
В. Нужно бы поговорить и об образовании.
О. Мы требуем отставки министра Ливанова. Будем говорить об этом и на митинге 7 ноября. И вообще мы требуем отставки всего правительства во главе с Медведевым. За эту отставку мы собрали 2 млн подписей, и в Интернете более 150 тысяч подписей. Не только КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР, но и часть «Единой России» признают, что Ливанов должен уйти. Но он говорит: раз мне доверяет премьер-министр, то я буду работать. Наверное, премьер-министр должен слушать общественное мнение и в том числе собственную партию. Четыре фракции требуют: уберите его, но…
В. Вернемся к национальным проблемам. Недавно выяснилось, что было скрыто еще одно убийство на национальной почве.
О. Все эти происшествия – из-за бездействия правоохранительных органов.
Наш недавний Пленум сформулировал четкий тезис: равенство всех граждан перед законом. Если для того, чтобы разобраться с убийством Егора нужно выйти на Манежную площадь – это не равенство перед законом. Если нужно переколошматить овощную базу, чтобы найти убийцу другого Егора, - это не равенство перед законом. Получается, что русского виновного привлекают к ответственности однозначно, а мигрант, прикрываясь связями в правоохранительных органах, уходит от ответственности. То есть государство не гарантирует равенства перед законом. Если нужно устроить бунт в городе Пугачеве, четыре раза перекрыть трассу, то очевидно, что это получит резонанс. Или пока байкеры не приехали, полиция не принимает мер.
Должно быть правило: вы приехали в Россию – соблюдайте ее порядки, нормы нашей культуры. То есть стреляющие свадьбы здесь не дозволены. Должно быть равенство всех граждан перед нормами и требованиями культуры государствообразующего народа. И здесь у нас еще хуже.
Я недавно прочитал исследование о том, что если численность людей другой нации превышает 10 процентов населения, они уже не готовы приспособиться к требованиям государствообразующей нации. А если превышает 20%, то это уже катастрофическая ситуация для общества.
Мы слушали в Думе Ромадановского, руководителя миграционной службы, он нас уверяет, что в стране 11 миллионов мигрантов. Есть цифра 17 миллионов. Ромадановский называет нам цифру, которую приводит ООН, - наверное, ООН виднее.
Кстати, Зюганов, Мельников и Обухов внесли предложение о введении для мигрантов трудовых виз. Мы должны защитить и права мигрантов. Вспомните, еще недавно в Москве все знали, что дворники – это выходцы из Татарстана, татары. И почему вдруг их заместили выходцами из Таджикистана? Почему? Да потому, что это коррупционная сфера. Из зарплаты 40 тысяч им платят 10, а остальное остается в сфере ЖКХ. В отношении русских или татар такая схема не пройдет – опять всё упирается в коррупцию. Это системная проблема, которой нужно заниматься всему обществу, а не только болтать о ней.
По данным Ромадановского, 9 миллионов мигрантов находятся на территории России от месяца до года. Ясно, что они не в МГУ учатся, а где-то работают. Пусть они получат визу на эту деятельность. Если государство не будет ее регулировать, то будет анархия. Всегда порядок лучше хаоса.
В. Вы сами верите, что решение этой проблемы возможно?
О. Должна быть политическая воля. Государство не должно потакать этим процессам, иначе оно развалится и будет хаос.
Но воля не появится, если народ не будет дубиной заставлять власть делать свое дело.
В. То есть люди должны выходить на улицу?
О. В том числе выходить и на улицу. И мы призываем на нашу демонстрацию 7 ноября, в том числе с антикоррупционными лозунгами и лозунгами отставки правительства. За перенастройку бюджета, чтобы он решал социальные нужды. Поддержите все лозунги, с которыми выступает КПРФ!
В. Спасибо, что Вы пришли к нам. Завтра мы ждем в нашей студии Геннадия Андреевича Зюганова. Всего доброго!
О. Спасибо.