Круглый стол «Открытая трибуна: честные выборы» провел в четверг 26 января в Круглом зале Дома союзов вице-спикер Госдумы Олег Морозов. Митрохин к Морозову не пришел, изобразив обиду на отказ Явлинскому. Зато пришел Злобин с прямыми указаниями, как нам жить. Могли бы и Макфола прислать.
Организаторы отмечают, что в обществе сегодня сложилось недоверие к институту выборов. При этом многие выходят с предложениями, которые могут обеспечить честность выборов. Задача круглого стола - услышать эти предложения и аккумулировать их. Обсудить как то, что можно предпринять в оставшееся до следующих выборов время, так и то, что можно сделать в стратегической перспективе, чтобы вернуть в обществе доверие к институту выборов.
Гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров сообщил, что снижения НЕдоверия к выборам мы НЕ фиксируем. 25-30% считают, что все нечестно. 40-45% считают, что все нарушено, но не радикально и на результат не влияет.
Нелегитимность одних выборов, если на них наложится нелегитимность других, кончится полным недоверием, сказал лидер фракции КПРФ Геннадий Зюганов. По его словам, 15 млрд руб. на веб-камеры – это 50 детских садов. В отпуск могут не уходить только президент и премьер, остальные должны оставить свои длинные автомобили, кабинеты, самолеты.
Оппозиция ни разу не признала выборы, заявил лидер фракции ЛДПР Владимир Жириновский (позже его опроверг Александр Починок – Л.М.). Протоколы 4 марта уже написали. Народ вышел на улицы и деньги на веб-камеры сразу нашлись. Покажите нам все 94 тысячи протоколов под камеры. Сплошная профанация 20 лет. Люди привыкли как крепостные и поддакивают. Лучших следователей выгнали из МВД, МЧС. Оставили авантюристов, проходимцев, подхалимов. Мы больше знаем о выборах в Америке, у нас Путин, Путин, Путин – его больше Брежнева показывают. Собираться здесь каждый четверг, давать слово всем и не больше трех минут. Жириновский понимает, что перебрал, но он больше всех участвует в выборах и ЛДПР больше всех нагибают.
Восемь минут, отметил Олег Морозов.
Лидер фракции «Единая Россия» Андрей Воробьев поблагодарил за приглашение и отметил фронду оппозиции – придем - не придем. Все понимают, что избирательную систему надо реформировать, но делать это надо с умом. В избирательной системе задействовано миллион человек. Кому-то выгодно атаковать Чурова. Ребята, он счетчик. Надо дать больше компетенции наблюдателям. Чтобы вкусовщины не было, если человек добросовестно выполняет свои обязанности, какие проблемы? Что касается веб-камер. В обществе не до конца понимают, надо объяснить, как это будет работать, чтобы мы стали проводниками, чтобы оппозиционные партии сказали: да, это нужно. Итогом должна стать дорожная карта. Это нам по силам.
Морозов согласился, дорожную карту надо реализовать.
Лидер фракции «Справедливая Россия» Сергей Миронов отметил, что не видит здесь представителей Яблока.
Морозов сообщил, что они были приглашены и даже было подтверждение Митрохина.
Миронов подчеркнул, что ему понятно, почему нет Яблока – Явлинский не зарегистрирован кандидатом и Миронов никогда не поверит, что у него есть нарушения, а у Прохорова нет. С.Миронов проинформировал, что сегодня на заседании Совета Думы была дискуссия по поводу инициативы трех фракций вынести завтра на рассмотрение Думы заявление по отставке Чурова. Профильный комитет хотел вернуть документ авторам инициативы как внесенный с нарушением Конституции.
Миронов представил свои инициативы по изменению порядка формирования Думы, ввести мажоритарную систему с многомандатными округами, в частности пятимандатными. Освободить губернаторов от сбора подписей на выборах президента. Вернуть возможность образования избирательных блоков. В закон нужно внести простое изменение – устранить такое понятие, как копия протокола, просто записать, сколько нужно протоколов. Убрать все участковые комиссии из школ, дети получают негативную информацию. На закуску Миронов сказал, что изготовлено тысяча КЭГов, 637 никак не используется. КЭГ – это даже не КОИБ, информация идет прямо. Миронов предлагает установить КЭГи в Москве, это два миллиона избирателей.
4 марта такой намордник наденут, что забудете про КЭГи и КОИБы, возмутился Жириновский.
Минсвязи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев разъяснил технические стороны вещания через веб-камеры. Технический доступ можно обеспечить.
Жириновский потребовал от министра Щеголева в 21 час показать все 94 тыс. протоколов, грязные руки наших избиркомов не должны прикасаться и Чуров не должен сообщать.
Морозов пытался образумить Жириновского: это не к Щеголеву вопрос, однако тот не унимался.
Лидер непарламентской партии «Правое дело» Андрей Дунаев сказал, что четыре партии-монополиста никого не пускают на это поле. С каждым избирательным циклом все хуже и хуже. Болотная оппозиция. Обосновывается просто: ребята, вы слишком самостоятельны, вы молчать не будете. Власть будет нелегитимным органом. Для того чтобы допустить новые лица, Дунаев предлагает отменить сбор подписей и ввести уведомительный порядок вместо разрешительного.
Представитель партии «Патриоты России» Евгений Шевченко поддержал предложения Жириновского. Информация о том, как пользоваться трансляцией с веб-камер, нет. Избиратели не знают, что зарегистрироваться надо до дня голосования на специальном сайте, причем ввести номера избирательных участков, откуда он хочет посмотреть трансляцию. Шевченко предлагает опубликовать сквозную нумерацию участков. Вторая притча во языцех – это ГАС «Выборы», много говорят что протоколы не совпадают. У парламентских партий есть возможность внести в закон о ГАС «Выборы» поправки о формировании группы контроля из всех партий. Почему наблюдателей заставляют копии протоколов писать вручную? Потому что не во всех избирательных участках есть ксероксы. Они должны быть обязательно. Общественной палате Шевченко предложил собрать и опубликовать решения всех судов по выборам, это отрезвляет.
Член Общественной палаты Максим Шевченко сказал, что у него сегодня стартует новая программа. Делегитимация выборов будет идти по всем каналам, Шевченко предлагает наделить Думу чрезвычайными полномочиями. Ему непонятно, почему Дума еще не создала комиссию по расследованию выборов 4 декабря. Надо или менять Конституцию, или что-то еще, потому что полномочия парламента сегодня явно недостаточны. Шевченко занимается Кавказом, там создаются параллельные структуры, шариатские суды и людей трудно за это винить. Выборы 4 марта должны быть под контролем парламента. Наблюдатели должны быть допущены от всех организаций, хоть марсианских. Любые организации, хоть «Голос», хоть «молчание». Иначе власть может уйти.
Зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн полностью согласен, что нужно развивать институт парламентского расследования, для этого не надо менять Конституцию. Есть закон о парламентском расследовании, к сожалению, он громоздкий и запрещает проводить парламентское расследование, если возбуждено уголовное дело. Закон надо менять. Надо упрощать регистрацию политических партий. Их будет больше семи.
Больше сотни будет политических партий, заметил Морозов.
Хинштейн не знает, сколько будет партий, но предупреждает, что они будут входить в коммерческие отношения с местной властью, некий франчайзинг. Несколько тысяч подано жалоб в надзорные органы, сотни в суды – при том, что у нас 94,5 тыс избирательных участков. Как можно говорить о нелегитимности выборов? Относительно Чурова – он выдвиженец ЛДПР.
Жириновский возмутился: он ваш выдвиженец, вас давно убили бы за вашу клевету. Особое возмущение Жириновского вызвало предложение Хинштейна отменить тайное голосование.
Хинштейн знает, кого поздравит Жириновский 5 марта. Он напомнил, что закончил Журфак, там рядом Психфак, где Жириновского всегда ждут. Завершая, Хинштейн потребовал себе пол-литра молока в Думе за вредность производства.
Кризис легитимности опасен не для Жириновского, а для государства, предупредила завсектором изучения элит Института социологии РАН Ольга Крыштановская. Нельзя дискредитировать сам институт выборов. Огульная критика и есть правовой нигилизм, который разрушает государство. Все – это никто, если есть преступление, его надо расследовать. Крыштановская обратилась к оппозиции: прекратите уничтожать выборы. Она не понимает, почему нельзя обратиться в суд.
Жириновский опять разорался, по его словам, в суд нельзя подать, к ответственности привлекают наблюдателей – якобы у них фальшивые протоколы.
В Москве почти невозможно найти человека, кто голосовал за Единую Россию, в Дагестане нет людей, кто голосовал, там стопроцентная явка, заявил Борис Надеждин, напомнив о математике и Гауссе. Он отметил, что его перебивают те, кто интегрирован во власть. Чтобы сделать выборы честными, надо, чтобы их проводил не Чуров. Объявить перевыборы Государственной Думы в соответствии с Конституцией через год после выборов. Это должно быть политическое решение. Нет большинства Единой России, это должен Путин объявить в телевизор. Надеждин обратился к коммунистам: координировать усилия по судам. Коммунисты выиграли выборы в Мособлдуму, но Надеждин не может обменяться с ними протоколами.
Морозов напомнил, что пригласили всех и всем дали возможность высказаться, кто недоволен выборами – где они? 15 камер, 90 журналистов.
Игорь (?): в Физтехе нет никакой математики и нет никакого Гаусса.
Депутат поссовета Александр Починок опроверг Жириновского, в 93-м Жириновский радовался и пошел знакомиться к Ельцину. В ответ на вопли Жириновского Починок указал, как забалтывают, их всех напугало, что они вчера проиграли Прохорову в голосовании на «Эхе Москвы». Починок намекнул, что Прохоров соблюдает и потому сам не пришел.
Председатель общественного комитета «За честные выборы», депутат Николай Гончар высказал недоумение по поводу того, что будут показывать веб-камеры? Если только урны?..
Политолог Сергей Черняховский предположил, что возможно проверить протоколы Прохорова и снять его. Отозвать из избирательных комиссий всех представителей ЕР – вы нам не доверяете, мы уходим. Есть силы, настроенные на разрушение. ЕР не хочет повторения Ливии и Сирии. Надо не идти на уступки, а принимать жесткие меры.
Черняховский напомнил о том, что сделали против мнения экспертов и игнорируя позицию общества: отменили праздник 7 ноября, запретили лампочки накаливания, ввели ЕГЭ, переименовали милицию в полицию.
Депутат фракции КПРФ Сергей Обухов начал с того, что это площадка ЕР с некоторыми вкраплениями. Татьянин день был не только у Путина, Зюганова тоже снимали. Мы знаем всю цену судов. Депутата колбасил ОМОН, оказывается, это его оберегали. Путин будет вещать из каждой табуретки, из каждого утюга.
Морозов миролюбиво пояснил, что не было задумки устраивать бенефис Единой России. От того что будет 5 марта, зависит не будет ли Путин президентом, а страна останется или она будет другой?
Когда мы говорим о доверии, мы же понимаем: люди доверяют тому, что понимают, – сказал руководитель исследовательской группы ЦИРКОН Игорь Задорин. Люди не понимают, что происходит на выборах. Веб-камеры будут смотреть единицы. Людям надо объяснить, что происходит, как формируются избирательные комиссии, как они работают.
Задорин предупредил, что доверие появится тогда, когда будет обратная связь. Мы же говорили, что не надо отменять графу «против всех».
Адвокат Шота Горгадзе не услышал ничего о том, как сделать выборы честными. Сказали, что не надо устраивать избирательные участки в школах. Давайте их устроим в кинотеатрах – от этого выборы станут честными? Предложили убрать Чурова. Это напоминает семью, которая, подсчитывая бюджет, грешит на калькулятор вместо того, чтобы разобраться с доходами и расходами. Злобин уже сказал, что напоминает русскую тачанку – едет вперед, а стреляет назад. Говорят, что все захватила одна партия. Многие работали на камеру и ушли, не участвуя в дискуссии.
Пока в зале спорили, приглашенный в качестве эксперта Николай Злобин с чашечкой кофе в растерянности выступал перед журналистами в кулуарах: Медведев ему сам говорил, что у нас сто лет не будет выборов губернаторов – уже есть законопроект, внесен. Нет системы формирования российской власти, идет экспромт за экспромтом. Надо понять, зачем вообще власть в этой стране? Какую роль играет власть в России?
Так Н.Злобин ответил на вопрос о том, нет ли в этих «экспромтах» внешних причин?
Бессистемность, беспринципность это большая российская беда. Не хотят сдавать мандаты, чтобы отбить деньги. В Америке есть принцип идти воевать на стороне противника, то, что представители оппозиции не пришли, это большая ошибка. Окучивать своих сторонников глупо. Это ошибка не только российской оппозиции, но и власти.
Доверие к выборам подорвано давно, социолог Федоров прав, но и к российской социологии тоже недоверие.
Для круглого стола объявили очень аморфную повестку дня. надо отдать должное организаторам, хотя бы разговор ни о чем состоялся. Опыта такого диалога в России в общем нету.
«Единая Россия» тоже жертва этих выборов. Злобин думает, что ЕР не сохранится до следующих выборов, будут другие партии, другая страна.
Недоверие к власти это нормально, но в России оно имеет фундаментальное значение. Особенность России в том, что власть с этим ничего не делает. Хотя в Америке тоже большое недоверие к власти.
Нужна плоская Россия, плоская сетевая власть, которая близка к людям, все зависит, кто первый добежит до Кремля. В Америке выборы губернатора проходят более драматично, чем президента. Наверно, был смысл в вертикали власти, но после 94-го года Злобин в ней смысла не видит.
Дождавшись возможности выступить, Н.Злобин сказал о системном кризисе российской власти, полном отсутствии системы. Все принимается экспромтом. Основная проблема в отсутствии системности. Злобин не видел причин в отмене выборов губернаторов в 2004 и не видит причин в их возвращении сейчас. Почему губернаторов, а не мэров? Если люди не доверяют Думе, какая разница, как ее выбирать? «Единая Россия» – жертва выборов. Мы говорим с партиями, которых через пять лет не будет. М.Шевченко говорил о том, что надо менять Конституцию, Злобин тоже высказался против сверхпрезидентской республики. Надо говорить о фундаментальных вещах, а не забалтывать, а потом уже переходить к деталям.
Подводя итоги, Морозов согласился с тем, что в диалоге сейчас больше заинтересована власть, а не улица. Как гражданин Морозов считает, что без этого диалога нам нельзя, мы будем делать ошибки, нам на них будут указывать, расшатывать систему и жертвами будут отнюдь не политики и не первые игроки, а обездоленные, как это всегда и бывает. Морозов обратился ко всем представителям оппозиции, чтобы они приняли участие в диалоге. Где те, кто обвиняют нас в нежелании слышать оппозицию?
Морозов предложил сделать эту площадку постоянной и согласен вести ее дальше. Морозов стремится, чтобы несистемная часть была представлена. Морозов вел переговоры с Владимиром Рыжковым, своим давним товарищем по Думе, и жалеет, что его нет.
Морозов не уверен, что надо менять Конституцию, как предложил Злобин, но подчеркивает: здесь нет запретных тем.
Общий итог площадки Морозова – дискуссии нет, декларируемая миссия организации диалога невыполнима по имманентной причине. Сколько площадок организует партия власти под любым названием, будет то же самое. Реальный итог гениален. Если не можешь зарегулировать, запусти самоорганизацию. Олег Морозов блестящий полемист, он гениально провел свой паровоз по мостам до того, как их взорвали. И блестяще ответил на самые глупые провокационные вопросы залетных журналистов: а если вас пригласят на митинг оппозиции? Юноша у телекамеры буквально пытал, но вице-спикер доказал, что если его хотят видеть как представителя власти в роли груши для битья, то идти туда – не смелость, а глупость.
Глупость и продолжать увлекательную игру «плохая власть нас не пускает». Наступает время риска и личных претензий на участие в общем будущем.
Напомним, что кандидатов в президенты осталось пять – один главный, другой длинный и три парламентских старца.
Почему наш народ так держат за дурака, что вместо объяснения происходящего, вместо информирования, идет наслаивание одного вранья на другое, идет поток управления массовым сознанием.
Общий принцип отечественной политики: системная оппозиция врет больше партии власти, какой бы она ни была, несистемная оппозиция еще больше, а зарубежные кукловоды вообще в панике от сравнения того, что происходит в США и РФ.