Г.А. Зюганов: «Они, по сути, развязывают новую гражданскую войну на территории нашей страны…». Лидер КПРФ выступил в программе «Национальный интерес» на телеканале «Россия 1»
9 апреля 2011 года на телеканале «Россия 1» в программе «Национальный интерес», посвященной проблеме «десталинизации», принял участие Председатель ЦК КПРФ, Руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Г.А. Зюганов. Среди участников дискуссии: лидер ЛКСМ, секретарь ЦК КПРФ депутат Государственной Думы Ю.В. Афонин, мифотворец о Второй Мировой единоросс В.Р. Мединский и известный антисоветчик В.В. Ерофеев.
Геннадий Андреевич осветил свою точку зрения на преступную политику десталинизации, отметив абсолютную неприемлемость деятельности президентской комиссии, потакающей неадекватным попыткам ревизии исторической памяти нашего народа. По мнению Г.А. Зюганова, это делается властью для того, чтобы отвлечь граждан от действительно насущной проблемы выхода государства из кризиса.
Кроме того, лидера коммунистической партии возмутили попытки единороссовских цепных псов в очередной раз потревожить покой вождя Великой Октябрьской революции В.И. Ленина. По словам Г.А. Зюганова, именно Владимир Ильич заложил основы федеративной государственности России, а Иосиф Виссарионович Сталин – закрепил итоги Второй Мировой войны. И, отрицая это, мы можем не только потерять нашу историю, но и положение на международной арене.
Отвечая на вопросы, лидер КПРФ также заметил, что «Единая Россия» - это политический банкрот, партия без будущего, которая за 10 лет ничего не сделала для экономического развития страны.
Вполне закономерно, что в итоге дискуссии ведущий, постоянно перебивавший Г.А. Зюганова, расписался в своем бессилии прийти к какому-либо внятному финалу обсуждения.
Транскрипт
ВЕДУЩИЙ: Доброе утро. Это программа "Национальный интерес", которая выходит в реальном прямом эфире каждую вторую субботу в 10:05 на канале "Россия".
Президенту страны предлагают программу, по которой в каждом российском городе нужно возвести памятник жертвам советского террора, Ленина похоронить, а все архивы по репрессиям раскрыть без ограничений. Казалось бы, уже в который раз, но новость в том, что сейчас эта инициатива исходит от президентской структуры, совета по правам человека при главе государства. А это уже серьезно.
У нас в студии лидер КПРФ Геннадий Зюганов, лидер ЛСКМ - Ленинского союза коммунистической молодежи Юрий Афонин, депутат Госдумы, единоросс и профессор МГИМО Владимир Мединский, ну, и беспартийный Виктор Ерофеев – писатель.
Слушайте, вот сам Президент Медведев пока своей позиции по предложенной программе не высказал, но вообще-то ему есть над чем подумать, очевидно, нужна пауза для того, чтобы как бы занять окончательную позицию и ее сформулировать. Отмолчаться, наверное, здесь, ну, не удастся, поскольку это широко обсуждаемый проект, он уже назван журналистами в прессе "десталинизация", хотя этого слова в проекте нет. Ну, так самое краткое, там это называется "детоталиризация".
Трудно выговорить, но, во всяком случае, предложено так, мы не будем пользоваться этим словом, обещаю, но речь идет о том, чтобы тысячи улиц Ленина, а их тысячи улиц Ленина, чуть ли не в каждом российском городе, переименовать, чтобы бюсты Ленина, покрашенные заботливо там краской-серебрянкой либо даже золотом, на заводских территориях, за заборчиками, убрать. Такие же памятники Ленина есть ну чуть ли, ну, в каждом городе просто на площади, в скверах убрать. Ну, естественно, Ленина похоронить и вынести из Мавзолея.
Тогда, правда, главной и самой масштабной политической фигурой на Красной площади останется Сталин, то есть могила Сталина. Ну, если Сталина убрать, то останется Дзержинский и так далее, и везде. То есть как бы здесь сложная цепочка, но вот мой вопрос. Стоит ли? Кто готов начать? Да, пожалуйста.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Дима, те, кто это предложил, не являются новыми людьми. Это официально рассматривали три года назад, в Совете Европы. К слову сказать, наши государственные деятели повторили то же самое, только с двумя новыми акцентами. Первый: тех, кто не признает, что это было тоталитарное преступное советское государство, не принимать на госслужбу. И второй: они, по сути дела, развязывают новую гражданскую войну на территории нашей страны.
Что касается Европы, то она категорически отказалась идти по такому пути. Страны, которые участвовали вместе с нами и обеспечили победу над фашизмом, отказались голосовать и признавать, что советская сторона такая же, как и фашисты. Отказались и все средиземноморские страны, которые жестко сопротивлялись фашизму. А также Греция, Италия, Испания, и Португалия.
По сути дела, проект поддержали всякие недобитки, власовцы и бандеровцы на Украине, поддержали те, кто сегодня поощряет нацистов в Прибалтике. Голосование провалилось, но они хотели опошлить нашу победу накануне ее 65-летнего юбилея. Сегодня они развязывают новую кампанию в условиях тяжелейшего кризиса, когда надо думать, что делать сегодня, как выводить страну из критического состояния.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Геннадий Андреевич.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Они снова сталкивают лбами различные поколения.
ВЕДУЩИЙ:Геннадий Андреевич, спасибо, у нас есть...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Я считаю, что это абсолютно провокационная идея.
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо. Ну, эти, это не эти, а президентская структура, совет по правам человека при Президенте ... об этом
Г.А. ЗЮГАНОВ: Вы посмотрите, кто там сидит.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, знаете, вот как бы мы по очереди, чтоб все имели право голоса.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Да, пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: Мы же боремся с тоталитаризмом, так сказать, и в этой студии тоже, чтобы не только один вы здесь говорили. Но вы ссылаетесь на зарубежную, а мне кажется, речь идет о той внутренней работе, которую предлагают провести вот представители группы по исторической правде...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Они продолжают ту же грязную работу, что и те, кто делает это в Европе.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, стоит ли тогда, мой вопрос к другим участникам программы. Кто готов?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Ну, я внимательно прочел предложения комиссии Федотова и, конечно, они противоречивы. Там есть некоторые пункты, которые абсолютно бесспорны и их надо делать прямо завтра, речь идет, например, о поддержке жертв лагерей. Их горстка осталась этих людей.
ВЕДУЩИЙ: 30 тысяч человек.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Они получают ничтожные совершенно пенсии из бюджета, и, конечно, это надо делать по-человечески и с уважением. Речь идет о придании официального статуса захоронениям жертв репрессий. Ну, чтобы они содержались за государственный счет, были обустроены.
ВЕДУЩИЙ: Приравнять к воинским захоронениям, да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Как воинские захоронения, да. Это справедливо, это правильно. Там надо ли захоронить Ленина? Ну, конечно, надо, конечно, надо. Как-то не по-христиански.
ВЕДУЩИЙ: Прям сейчас?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Ну, хорошо, не сейчас, через год, ну в принципе надо понять, что по-человечески это, в том числе и с уважением к Ленину. В должности премьер-министра, это надо бы сделать. Есть вещи, которые не бесспорны, и мне откровенно совсем не нравятся. Ну, например, там сносить все памятники Ленину. Я считаю, что деньги надо государственные тратить на то, чтобы устанавливать памятники хорошим людям.
А сносить памятники, ну, в конце концов, что плохого в том, что люди будут знать, кто такой Ленин, кто такой Дзержинский, что они сделали хорошего и что они сделали плохого. Негативная память не менее важна для общества, чем память позитивная.
ВЕДУЩИЙ: Но улицы? Таблички.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Улицы... я бы их разделил, понимаете, есть улицы, которые были построены в советские годы. Если это Ленинский проспект в городе Комсомольск-на-Амуре, то это часть нашей советской истории. И трогать ее кощунство.
ВЕДУЩИЙ: Ленинский проспект в Москве.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Он состоит из 2 частей. Часть построена в СССР, а часть это, по-моему, Калужский тракт. Если это возвращение исторических имен, ну, например, там город Киров и Вятка. Ну, какое отношение Сергей Миронович Киров при всем уважении к этой, явно не бесспорной фигуре имеет к древнему городу Вятка?
Г.А. ЗЮГАНОВ: Голосовали все жители Кирова, чтобы сохранить это название.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Геннадий Андреевич, к древнему городу Вятка, в котором Сергей Миронович даже никогда не был в своей жизни. Он мальчик из Уржума, кто не помнит, вот. Ну, какое? Ну, Вятка - это тысячелетний город.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, стоит ли, пожалуйста, может быть, еще позиции. Заявите в первой части.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Надо внимательно изучать эти предложения и буквально разбирать их по пунктам.
ВЕДУЩИЙ: Да.
Ю.В. АФОНИН: От великой державы, которая строилась в XX веке, остался только ген победителя. Вот сейчас этими попытками десталинизации, а фактически десоветизации, этот ген пытаются отобрать. На самом деле, именно Великая Победа сохранила, возможно, единство нашей страны в лихие 90-е. И сейчас вот появилась попытка придать забвению, а, точнее, опошлению, полет человека в космос.
Полет человека в космос, строительство крупных промышленных предприятий, бесплатное образование и медицина - это то, борьбой с чем занимается этот совет. Хотелось бы обратить внимание, этот совет стал известен только вот этот своей инициативой, но он называется советом по правам человека, по защите гражданских прав. Ни гражданские права нынешнего молодого поколения в ходе избирательных кампаний, ни противодействие ущемлению прав, ни противодействие разгонам ОМОНом мирных демонстраций этот совет не ведет. Фактически, вся его деятельность и та команда, которая собрана в этом совете, направлена на одно - десталинизацию. Я думаю, что новое поколение и своим голосованием, и своей позицией не допустит таких преобразований.
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо, да, пожалуйста, Виктор, стоит ли.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Я хочу напомнить, что не только комиссия высказывалась по Сталину, но и Президент, и премьер-министр, и церковь высказывались, и эти высказывания были весьма однозначны, то есть высшие органы власти у нас явно считают Сталина или преступником, как говорит Медведев.
Очень резко об этой теме отзывается церковь. Более умеренно говорит Путин, но тоже его посещение тех мест, где было расстреляно огромное количество народа - свидетельство о том, что он понимает масштаб трагедии. Да, мы пережили в Советском Союзе огромную трагедию. И вождем этой трагедии был Сталин. И если мы не будем верны тому, что произошло в истории, то мы просто лицемеры.
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо. Пожалуйста, я хотел бы ... опрос общественного мнения, который провел "Левада-центр" как раз по фигуре Сталина. Вы согласны или не согласны с теми, кто говорит, что Сталин - государственный преступник. Полностью согласен либо скорее согласен 32%, то есть менее трети. Скорее не согласен, совершенно не согласен - 50%. То есть половина россиян не согласна с тем, что Сталин - государственный преступник. Затруднились ответить 18%, вот примерный расклад такой. Да. Совсем кратко, мы сейчас уходим на паузу. Одно предложение.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Я участвовал в передаче "Имя России". Голосовало 44 млн. человек. Сталин вошел и в двойку, и в тройку - при всех голосованиях. Вошел, как один из самых гениальных руководителей нашей державы. Хоть как крутите, но это голосовало молодое поколение, которое не жило в ту эпоху, но которое желает жить в великой стране, а не в стране предателей.
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо, с последней фразой мы уходим на паузу, потом продолжим, да, пожалуйста.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Просто хочу сказать, что вот термин десталинизация, который прилепили к этой программе, он неправильный. Вообще не надо заниматься десталинизацией, потому что тогда мы займемся еще дехрущевизацией и, в конце концов, это будет юмористическая программа, "дебрежневизации" будет. Знаете, надо заниматься изучением эпохи Сталина. И задача комиссии - это ликвидировать те условия, политические условия, при которых фигуры и режимы, подобные сталинскому, могут захватить полную власть в стране. Вот это надо изучать. И систему политическую таким образом пристраивать.
ВЕДУЩИЙ: А могут, да?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Всегда могут, конечно.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Легко, легко.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: В любой стране в любую эпоху. Сталин - это ... сталинизация. Сталин - это не грузин Джугашвили, мы должны понимать, это символ. Он не один осуществлял эти репрессии. Вопрос в системе. Вот как сделать так, чтобы система подобная не самовоспроизводилась. Это серьезный вопрос президентского уровня.
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо большое, это программа "Национальный интерес", реальный прямой эфир. Мы сейчас уходим на короткую паузу, после чего продолжим наш разговор.
***
ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем прямой эфир программы "Национальный интерес". Мы говорим о программе, которая предложена президенту президентской структурой, советом по правам человека, конкретной рабочей группой по исторической правде. Он называется десталинизация. Ну, так как бы это журналисты так назвали. На самом деле, это более сложный проект. Скорее, это проект, направленный на предотвращение возможности сталинизации нашего общества и возвращения к тоталитарной системе. Но, с другой стороны, справедливо многие говорят, наверно, о том, что, может быть, нам сначала ликвидировать оффшоры и как бы оффшорную систему нашей экономики, которая позволяет вывозить из страны десятки миллиардов долларов. Может быть, сначала сделать нормальную школу, может быть, сначала, так сказать, заняться самоуправлением, подъездами, городами, дорогами, армией и, так сказать, более серьезно, чем вот как раз заниматься некой абстракцией, меняя названия улиц, убирая памятники, вводя иллюстрацию и фактически запрет на профессии тех, кто отрицает преступление сталинского режима, вообще насколько все это уместно, своевременно. И вот собственно вопрос, который мы обсуждаем в этой студии. Да, пожалуйста, вы хотели еще, Владимир, добавить. Почему сейчас? Почему сейчас?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Я уловил слово... уловил слово "иллюстрация".
ВЕДУЩИЙ: Иллюстрация, да, да, да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Вот мне кажется, что как раз это предложение комиссии, которая предполагает, ну, чуть ли, по-моему, не изгнание.
ВЕДУЩИЙ: Да, чиновников.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Из государственной службы чиновников, позволяющих себе какие-то высказывания в отношении тоталитарного режима, вот это явный перебор. Это перебор, потому что получается, как, если я скажу в начале лекции, будучи депутатом, что Сталин несет личную, персональную ответственность за свою бездарную политику в 41-м году, которая привела к краху на фронте и там к трагедии 41-го года. Мне за это должны, видимо, дать премию или медаль, а в конце лекции я скажу, что под руководством Верховного главнокомандующего Сталина мы одержали величайшую победу в истории в 45-м году, за это меня должны уволить со службы, но дело в том, что и то, и другое - правда. История вообще очень сложная и комплексная штука, поэтому я бы избежал оценок за высказывание иллюстрации. Они всегда персонифицированы и всегда приведут к охоте ...
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, а чем мешает, собственно, Ленин, Сталин, вот современной России, в конце концов, Китаю Мао Цзэдун не мешает развиваться, так сказать, быть самой быстроразвивающейся страной в мире. Почему, собственно, сейчас нам нужно упереться вот в эти исторические имена? Владимир Вольфович, пожалуйста.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Меня больше всего поразило, что из президентской команды поступило предложение, связанное с тем, что если ты поддерживаешь советскую эпоху, то тебя надо гнать отовсюду.
ВЕДУЩИЙ: Это не совсем так.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Очень даже так.
ВЕДУЩИЙ: Это интерпретация очень смелая, да.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Очень даже так, абсолютно. Что это означает? На Красной площади похоронены 32 маршала и героя, которые командовали всеми фронтами. Во главе их - Жуков. На Красной площади похоронен первый космонавт Гагарин, который гордился своим советским происхождением, гордился тем, что он был коммунистом.
ВЕДУЩИЙ: Это в стене.
Г.А. ЗЮГАНОВ: На Красной площади лежат самые талантливые ученые: Курчатов, Келдыш, Королев, которые обеспечили нам прорыв в космос и величие страны. А вот они (президентская команда) предлагают от всего этого отказаться, об этом замалчивать, и из всех учебников вымарать. Я считаю, еще раз, что это стопроцентные провокаторы, которые не желают стране ни мира, ни покоя. Я просто поражаюсь, что это вышло из стен администрации Президента.
ВЕДУЩИЙ:Геннадий Андреевич, я...
Г.А. ЗЮГАНОВ: И я уверен, что Президент не поддержит эту точку зрения.
ВЕДУЩИЙ: Я не побоюсь такого слова, эхо настоящего, ваши ... он пример настоящей фальсификации, да, фальсификации, предложения.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Неправда.
ВЕДУЩИЙ:Которое сделало......
Г.А. ЗЮГАНОВ: Неправда.
ВЕДУЩИЙ: Ни о чем об этом там речи нет. Вот и все.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Нет. Сто процентов. Если ты уважительно относишься к советской эпохе, значит…
ВЕДУЩИЙ: Да ничего подобного даже нет вообще. Да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ:Геннадий Андреевич, там как раз говорится о том, что мы не должны быть страной.
ВЕДУЩИЙ: А Гагарина...
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Ленина и Сталина. Мы должны понимать, что мы страна с тысячелетней историей, мы страна Александра Невского, там, или Петра Первого, Екатерины.
Г.А. ЗЮГАНОВ: И без советской.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: И Александра Первого, Второго, Третьего.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Третьего, Келдыша, Курчатова, Королева, Жукова и так далее. Это очень разумно, кстати, отличная идея. Там, там есть некоторые точечные, отличные идеи, вот прям хочется руку пожать тому, кто их списал.
ВЕДУЩИЙ: Например, например?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Ну, например, у нас больше нет милиции.
ВЕДУЩИЙ: Да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: У нас вроде бы как полиция.
ВЕДУЩИЙ: Не вроде бы как, а конкретно законом введенная.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Но при этом в ноябре мы собираемся, видимо, отмечать День милиции.
ВЕДУЩИЙ: Да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Чем занималась милиция и как она была основана при Ленине - это тоже понятно, равно, как и День работника ФСБ, это, на самом деле, День работников ... в декабре, что уже совсем весьма спорная организация. Прекрасное предложение.
ВЕДУЩИЙ: То есть, предложение не отмечать День полиции в День советской милиции.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Полиция основана Петром Первым.
ВЕДУЩИЙ: Да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: ... указ...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Милиция основана Временным правительством. Никакого отношения, я думаю, большевики к этому не имели.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Нет, 10, 10, по-моему, или 11 ноября это указ о создании рабоче-крестьянской красной милиции, это другое. Значит, смотрите, День полиции, полиции нашей 300 лет, это серьезный орган. Вот истоки, вот на что надо равняться. Вместо Дня ЧК День создания жандармерии, Бенкендорф - великолепная фигура в русской истории: неподкупнейший, частный, принципиальный. Ничтожным штатом жандармов абсолютный порядок и никакой корруп.... и никакой коррупции. Вот на что надо ориентироваться, поэтому мне кажется, вот здесь доставать исторические корни свои и, так сказать, популяризировать их было бы очень выгодно для государства.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий, да, пожалуйста.
Ю.В. АФОНИН: К сожалению, у представителей этой комиссии, ориентир - это столыпинские галстуки, и расстрелянные Колчаком и Деникиным крестьяне и большевики. Но я хотел бы отметить моменты, когда вбрасываются в общество эти идеи. Мы помним январь, когда господин Мединский бросил инициативу перезахоронения Ленина, одновременно население очень ярко почувствовало на себе колоссальное повышение жилищно-коммунальных тарифов.
Г.А. ЗЮГАНОВ: И цен.
Ю.В. АФОНИН: И цен на продовольствие. Сейчас мартовские выборы фактически показали, что политика действующей власти и партии "Единая Россия" провалилась. "Единая Россия" только за счет административного ресурса смогла набрать свои 30-35%. Но опять вбрасывается вот эта инициатива. То есть...
ВЕДУЩИЙ: 50-55.
Ю.В. АФОНИН: Ну, мы не берем Дагестан и другие республики. Да, я хотел бы сказать, что уходят от реальных социальных проблем, хотят нести в общество, в первую очередь, пожилого населения, вот эти вот проблемы. Но молодежь более ярко реагирует. Я был во время избирательной кампании в Нижнем Новгороде, в Арзамасе, где коммунисты победили, там совершенно другая реакция молодежи на эти проблемы. Мы не хотим идти за отсталой Россией до 17 года. Кстати, Николай II фактически развалил Россию, а Ленин и большевистское правительство в 17 году собрало разрушенную страну. Я бы на месте своих коллег посмотрел, что происходит в их современной России. Я приведу пример: город Уфа, где несколько лет назад центральная улица, которая называлась именем Фрунзе, была переименована в улицу Ахмет-Заки Валиди, лидера басмаческого движения и одного из пособников Гитлера по созданию мусульманских дивизий. Кстати, до революции она называлась Большая Ильинская в честь Ильинского храма, который сохранен сейчас. Почему так в России называются улицы? Да потому что у нас идет сепаратизм. Опошление советской истории разрушает российское единство.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Очень много тем, и отсталая Россия до 17 года, вы произнесли и то, что Сталин и Ленин используются просто как инструмент, тему для отвлечения от как бы насущных проблем. Коммунисты - это, так или иначе? Да, Виктор, пожалуйста, у вас есть свои соображения по этому поводу.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Я, во-первых, хочу сказать, что я очень ценю коммунистов как оппозиционную партию и во многом не соглашаюсь с ними, считаю, что они делают очень большую работу в нашем обществе для того, чтобы наше общество было многопартийной системой. И поэтому лично вот Геннадию Андреевичу большое спасибо за то, что он существует.
ВЕДУЩИЙ: Редкое признание от ... России. Так.
В.В. ЕРОФЕЕВ: И я... я считаю... говорю абсолютно искренне, и Геннадий Андреевичзнает мое к нему отношение. Мы встречаемся не только, ну, редко, но не только в студии. Это совершенно не мешает мне во многом не соглашаться как исторической концепции коммунистической партии сегодня, так и с какими-то перспективами. Я считаю, что, в конечном счете, в конечном счете, крупная левая партия, та партия, которая, действительно, защищает народные интересы, необходима России, и она должна существовать в полном объеме.
ВЕДУЩИЙ: Это что сейчас, предвыборные ваши....и что?
В.В. ЕРОФЕЕВ: Но, с другой стороны, но, с другой стороны, мне кажется, что этой партии совершенно не надо опираться на те ошибки и преступления, которые были в системе Советского Союза. Конечно, я сам мальчишкой был, бежал встречать Гагарина на Красной площади, помню, пролезал под эти военные машины, и до сих пор для меня 12 апреля - это большой мой детский праздник. У меня много, у меня, конечно, и при этом, при этом я абсолютно не согласен с той позицией, что Сталин многое сделал полезного России, скорее, если бросить на чашу весов, гораздо больше беды принес, и мы этот груз себе сталинизма, страха, боязни, отсутствия личности до сих пор переживаем. Поэтому разоблачение этого и освобождение этого необходимо. Что касается Ленина, то он был по началу идеалистом, но он же создал те самые концлагеря, которые, увы, потом стали частью нашего тоже социалистического быта. Поэтому я, на самом деле, я никуда не... я не вбрасываю, не вбрасываю. Я хочу, чтобы в нашей стране и в моей стране все было прекрасно. Я убежден, что будущее принадлежит свободной России. Как там отнесутся люди к Сталину и Ленину, я пока не знаю, но думаю, отнесутся так себе, не очень.
ВЕДУЩИЙ: Слушайте, спасибо. Но мне кажется, что это вообще... Ну что нужно каждое утро просыпаться и как бы каяться за Ленина и Сталина?
В.В. ЕРОФЕЕВ: Зачем же каяться?
ВЕДУЩИЙ: Разве этого уже не произошло, разве лидеры этого уже не сделали, разве не было 20 съезда и всего другого? Что, собственно, почему вдруг сейчас это проект... Да, пожалуйста.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Вообще мне кажется, при всех тех правильных вещах, которые написаны в предложениях комиссии, там очень важно не перегнуть палку, потому что мы склоны к покаянному психозу. Вот нам нашему народу только дай возможность посыпать голову пеплом за что-нибудь, мы это будем делать до полного самоистязания. Поэтому, конечно, нужно устанавливать памятники жертвам террора, но если мы это будем делать компанейщиной.
ВЕДУЩИЙ: В каждом городе комиссия предлагает, да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: В каждом райцентре, снося при этом памятник Ленину, ничего кроме социального напряжения обиды и очередного недоверия, вот власть занимается черти чем, мы не вызовем. Мы добьемся обратного эффекта. То же самое касательно, например, ну, там, внешнеполитической деятельности. Ведь могут воспользоваться, если мы будем все время муссировать тему тоталитаризма, мы уже дали оценку Сталину, сами коммунисты, кстати, когда вы его вынесли из мавзолея, вы уже дали ему оценку, все. Вот дальше дело историков изучать эту эпоху, значит, будем муссировать тему тоталитаризма, признаемся в том, что мы равно виновны с фашистской Германией в развязывании войны, а вот это нашим геополитическим противникам только и надо. Равно виновны, значит, несете ответственность, значит вообще вы проигравшая сторона, будем пересматривать итоги Второй Мировой. Там уже дело Курильскими островами не ограничится.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, да.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Вот, кстати, хочу продолжить эту идею. Собрались в Кремле все лидеры, опять завели разговор о том, что давайте выносить. Я возразил: одну минуточку, кто подписал декрет о создании Российской Федерации? Ленин. Никаких других законодательных основ существования нынешней России у вас нет. Кто подписал все итоги Великой Отечественной войны? Сталин. Если все это отрицать, тогда нас завтра погонят из Совета Безопасности ООН, и страна лишится последнего козыря. С чего начнем раскапывать? В Кремле со времен Ивана Калиты триста лет хоронили державных царей, и никто их не трогал. На Красной площади похоронены четыреста с лишним человек - все герои советской эпохи. В Александровском саду находится священная земля всех городов-героев. С чего вы будете начинать? Давайте успокоимся. Не лезьте туда в нетрезвом виде грязными руками. Кстати, и Президент, и премьер поддержали эту идею.
Ну а кто лезет туда раскапывать? Это просто ненормальные люди, которые не желают нашей стране ни мира, ни покоя. Они просто не хотят сегодня заниматься серьезной работой.
ВЕДУЩИЙ: Слушайте, что значит, вдруг в нетрезвом виде кто-то появился. Честно говоря, хочется, чтобы слова имели смысл, понимаете? Действительно, что вы имеете в виду?
Г.А. ЗЮГАНОВ: Ну, когда еще при Ельцине начинали.
ВЕДУЩИЙ: А, вы это имеете в виду, вы Ельцина имеете в виду, понятно. Да, хорошо, есть такое, как бы дернулись, да, Володя?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Я не знаю, что вы на меня показываете.
ВЕДУЩИЙ: А у вас еще было такое вздрагивание притом, что Ленин - основатель советского государства, что он подписал декрет.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Не советского, а Российской Федерации...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Российской Федерации.
ВЕДУЩИЙ: Да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Ну, это юридический абсурд, конечно, то, что было сказано, что... Оказывается, у России, так сказать... Вот тут все в гробу перевернулись по очереди - от Рюрика до Петра I и Бориса Николаевича, что у России нет историч... Цитирую: "У России нет исторических и юридических основ кроме закорючки Ленина под декретом о создании РСФСР". Аплодисменты, пожалуйста. Без этого не было бы России, не было бы.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Она и развалилась, кстати. Ее из последних сил собрали.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Значит, в любом случае, сейчас все высказали свои позиции. Нам осталось время для того, чтобы наши зрители в студии задали свои вопросы, что мы сейчас и сделаем сразу после короткой паузы.
***
ВЕДУЩИЙ: Итак, это прямой эфир, программа "Национальный интерес", мы говорим о проекте десталинизации, который предложен Президенту России. У нас сейчас накопились вопросы наших зрителей в студии. Пожалуйста, кто готов, ну давайте прямо с вами и начнем тогда.
МУЖЧИНА: Бирюков Дмитрий, "Молодая гвардия", вопрос ко всем. Не кажется ли вам, что проводить десталинизацию и одновременно вручать награды Горбачеву - это довольно сомнительное предприятие. Вашему Горбачеву, кстати говоря.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Абсолютно не моему. Вот лично я считаю, что он предал державу. Большего Иуды я в жизни не видел и не знаю. Он руководил гигантской страной, страной, которую уважали и с которой считались во всем мире. Страной, которая занимала вторую строчку в мире по всем главным показателям. Сегодня же она откатилась на 10 место, благодаря предательству Горбачева и Ельцина. Поэтому ему не только не надо вручать награды, его давно пора было бы отправить в места не столь отдаленные.
ВЕДУЩИЙ: Вот так вот, просто, по-коммунистически. И что за колючую проволоку или что ...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Ну, сидит, отмечает свой юбилей в Лондоне. Огромные деньги собирает. Это такое позорище для любого лидера, что трудно даже словами передать.
ВЕДУЩИЙ: Да, кто-то готов что-то добавить или пойдем дальше.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: ... просто по ленинским местам поехал Горбачев. С Лондона начиналось у нас РСДРП.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Я хочу сказать, что я совершенно иначе смотрю на деятельность Михаила Сергеевича, я думаю, что коммунисты как раз, те коммунисты довели страну до того, что, если бы не было перестройки, то мы бы, наверное, и на 10 строчке, не удержались. У нас вообще в стране один только сыр, род сыра был и вообще эти очереди позорные, когда вся страна стояла в очередях, эти колбасные электрички. Эти... эти страхи, невозможность выехать даже в Болгарию без анкеты, вот этот вообще срам и позор, которые были в стране, вообще со второй строчкой. Вот вы тут все сидите, вы свободные сейчас стали люди. А вы знаете, мы, когда делали вот этот альманах "Метрополь", просто для того, чтобы сказать каким... какое-то слово в литературе, нас вообще травили, гнобили и били вообще по морде. За что? За то, что мы хотели что-то сказать. Зачем преувеличивать свободную вот эту, вот свободное дыхание, и сразу сказать, да не было его вообще. Все люди состояли в противоречии с системой. Да, были прекрасные люди, были замечательные люди, да, но вопреки этой чертовой системе.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, да.
Ю.В. АФОНИН: Три человека активно занимались десталинизацией: Хрущев, Горбачев и Ельцин. И бесславно закончили фактически все. Горбачев убежал в Лондон и там отмечал свой день рождения, боясь гнева населения. Хочу отметить, что в то время, когда Горбачев кричал: "Десталинизация. Перестройка", Китай спокойно, серьезно реформировал и политическую, и экономическую системы, и достиг колоссальных результатов.
***
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо, пожалуйста, вопрос. Я держу микрофон, да.
МУЖЧИНА (ЗРИТЕЛЬ ИЗ ЗАЛА):Алпатов Владимир Михайлович - зам. директор института востоковедения профессор МГУ. У меня вопрос к Виктору Владимировичу. Вот разработчики этого проекта заявляют, что они способствуют примирению общества и в тоже время вот Караганов заявил, что в советской эпохе нам гордиться нечем, кроме войны. Как может это все совмещаться и как может такой проект не раскалывать общество?
В.В. ЕРОФЕЕВ: Я на самом деле против раскола общества. Мне кажется, сегодня мы живем в такой... в такой ма... в такой стране, сложной и противоречивой, что раскалывать общество абсолютно невозможно. Но с другой стороны, есть вещи, которые мешают нам двинуться вперед, дальше. Мы должны сделать какие-то, действительно, шаги в сторону современной цивилизации. А что нам мешает. Нам вот мешает наш внутренний страх. Нам мешает неуверенность в себе, нам мешает то, что мы еще не сложились, как личности. И оглядываясь назад, мы понимаем, что вот эти все беды были там. Не в том, что мы там запустили в космос наши беды, не в том, что мы были вообще замечательными, действительными, оленеводами, а в том, что правили нами, как винтиками. И это надо, безусловно, преодолевать. Но я при этом считаю, вы знаете, я хочу вам сказать, я при этом считаю, что здесь не должно быть никакой люстрации, никакого вообще давления на тех людей, которые отдали, отдали жизнь свою советской системе. Вот у меня отец, например, как вот, например, Володя знает, он работал в секретариате Молотова, работал вообще на, работал на идею, и вы знаете, кроме уважения, он у меня ничего не вызывает, он работал за национальный интерес. Поэтому здесь, мне кажется, нельзя сказать, это так, а это так, надо вытащить не людей за уши и сказать, что вы подлецы, а надо сказать, эта система нам больше не нужна, надо создать ту систему, которая нас ... и найти то, Китай, хорошо, что, конечно, взять Китай, но не Мао же Цзэдуна, который 11-летних девочек, там, имел каждую субботу, нафиг это нам нужно.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
МУЖЧИНА1: Ярослав Листов, Коммунистическая партияРоссийской Федерации. В политологии есть такой неписаный закон. Если вы банкрот в современности, начинайте переписывать историю. Не является ли данная инициатива тем, что "Единая Россия" стала политическим банкротом в современной России?
ВЕДУЩИЙ:Ну уж тут я скорее за "Единую Россию".
Г.А. ЗЮГАНОВ: Я отвечу. Я абсолютно уверен.
ВЕДУЩИЙ: Не политический банкрот ли вы, да?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Да, нет. Вот.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос к "Единой России", одну секундочку.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Об этом смешно говорить, а внимание к истории - это важно, потому что история словами большевика Покровского "это политика, опрокинутая в прошлое". Вот и все.
ВЕДУЩИЙ:Геннадий Андреевич, вы хотели что-то добавить?
Г.А. ЗЮГАНОВ: Да, хотел добавить. Я считаю, что «Единая Россия» - банкрот. Партия, которая за 10 лет не сумела построить ни одного крупного современного наукоемкого производства, в экономике – банкрот. В политике тоже банкрот. Ее поддержали на прошедших выборах во всех регионах менее половины населения, а в некоторых и 35 - 40%. В морально-политическом плане банкрот, потому что внесла закон об образовании, который является просто позором. Там нет никакого образования для будущего поколения.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Дмитриевич вздохнул и взялся за голову. Опять фальсификация или что?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Я очень люблю вместе с Геннадием Андреевичем дискутировать, потому что каждый раз мы как на трибуне находимся.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Ну и хорошо.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Как на митинге каждый раз. Давайте о проблеме, Геннадий Андреевич, поговорим.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Хорошо, это и есть проблема.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: ... и поговорим о проблеме.
ЖЕНЩИНА: Мария Калита, Российский государственный социальный Университет. У меня вопрос к "Единой России". Кто, по вашему мнению, сделал больше для страны, для народа, Ленин и Сталин, либо Горбачев, Ельцин? И, кроме того, не кажется ли вам, что с этого и начинается потеря национального самосознания, с попытки переворачивания, переписывания истории. Со сноса памятников, выноса Ленина из Мавзолея.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Совершенно правильно.
ВЕДУЩИЙ: Кто сделал больше?
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Совершенно правильно. Все начинается с попытки переписать историю, с попытки переписать... лишить людей исторической памяти, поменять названия улиц, городов, стереть имена героев и превратить людей в манкуртов. Именно этим целенаправленно, осознанно и очень грамотно занималась большевистская партия в 20-30 годы. Именно с этим мы боремся, и поэтому говорим, что надо не переписывать советскую историю, это великая часть нашей великой истории, не проводить какие-то люстрации, а спокойно возвращать историческую память, в том числе исторические названия.
ВЕДУЩИЙ: Да готовы, пожалуйста.
ЖЕНЩИНА: "Правое дело", Гусева Елена, муниципальный депутат. Все-таки снятие символа сталинизации - это снятие символа сверхцентрализации власти сверху и снятие налета патернализма. У нас с вами, как у оппозиционных партий, есть общие концепции по развитию местного самоуправления, ЖКХ, то есть это инициатива снизу.
ЖЕНЩИНА (ЗРИТЕЛЬ ИЗ ЗАЛА): Но, получается, да, эта инициатива сня... снятия потерна....
ВЕДУЩИЙ: Вопрос, вопрос.
ЖЕНЩИНА (ЗРИТЕЛЬ ИЗ ЗАЛА): Не согласен ли он? Нет, не согласен ли он, что это снятие - символ сверхцентрализации власти. Чтобы развивалось все снизу, и ответственность была с самого начала, внизу.
ВЕДУЩИЙ: То есть это и есть, да?
Г.А. ЗЮГАНОВ: У нас это называется народовластием.
ВЕДУЩИЙ: Так.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Сейчас мы объявили по семи ключевым позициям народный референдум. Уже подписались миллионы граждан. И я приглашаю всех: и правые, и левые дела, и единороссов, всех, чтобы поддержать наш народный референдум.
ВЕДУЩИЙ: Трибуны опять пошли дальше, да, да, пошли.
МУЖЧИНА (ЗРИТЕЛЬ ИЗ ЗАЛА): Серпичев Алексей, Московский государственный институт электроники и математики. У меня вопрос такой. Как вы считаете, вот какая вот сейчас вот, вот сегодня жизненная необходимость нужна и почему вот появился вот этот проект десталинизации. Я считаю его неудачным. Потому что вот то, что в нем излагается, ну, кроме отдельных пунктов, это бред полный.
ВЕДУЩИЙ: Это было заявление, да, пожалуйста.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Вы знаете, что, конечно, мы все ... перед молодежью, потому что молодежь - это наше будущее, но, с другой стороны, бред как раз идет от молодежи, потому что ваш бред - это беспамятство, ваш бред вот как раз не знание, что такое Ленин, что такое Сталин, это отказ от просто углубленных знаний. Скорее, "Кока-Кола" и скорее и скорее символы совершенно других поколений, вот это "Дженерейшен Пи" - это то, что окружает вообще молодое сознание, мне кажется, что мы должны с самого начала сказать, изучи историю, посмотри, кто там был виноват, как. Как... я могу во многом спорить с Владимиром. Но это разные точки зрения на историю. Но я ценю вот, что касается Владимира, мне там какую-то партию, которую он предлагает, за то, что он написал много книг, из которых можно понять, что происходит и что происходило в этой стране. Так углубитесь в чтение, поймите это, а то сидите. Это бред. Это бред.
ЖЕНЩИНА: Мы как раз знаем. Мы - молодежь! Мы знаем, кто такой Ленин и кто такой Сталин. Именно поэтому мы против выноса Ленина из Мавзолея.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Как Ленина имя - отчество?
ЖЕНЩИНА: Владимир Ильич.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Ой, как, смотрите, действительно знает.
МУЖЧИНА: Дмитрий, можно?
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
МУЖЧИНА: Семен Борт, эксперт "Яблока". У меня вопрос к Геннадию Андреевичу.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Да,пожалуйста.
МУЖЧИНА: Вот все реформы 90-х годов, которые проводились, и все современные проблемы связаны с атмосферой страха в стране, с подавлением политических оппонентов, с убийствами. И все это благодаря большевизму. И те цветы, которые возлагает Геннадий Андреевич к могиле Сталина, это просто преступление Геннадия Андреевича.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Я хочу сказать, вы опять крутите старую пластинку. Только в результате сегодняшних реформ страна потеряла 15 млн. человек, из них 14,5 млн. русских. Детей восьми лет стало в два раза меньше, чем восемнадцати. Вам предлагают сегодня такое образование, с которым никуда не сунешься. При таком образовании вы будете обслуживать нефтегазовую трубу, лесоповал и карьер. Поэтому или вы начнете думать над конкретными программами, которые сегодня реально нужны. Или опять будете крутить старую пластинку.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, вы хотели по поводу бреда что-то такое, да.
МУЖЧИНА: По поводу бреда. Я имел в виду те пункты, в которых вот четко говорится, что надо убрать названия улиц, то есть, грубо говоря, из истории просто кусок стереть, вырвать. Это проще от человека кусок...
В.В. ЕРОФЕЕВ: Ну, вы знаете, давайте так.
МУЖЧИНА: Вы меня сейчас взяли и очень грубо раскритиковали в том, что я не учу историю, в том, что я не знаю своей истории.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Молодой человек, я хочу вам вот, что сказать, когда пришли большевики, они переименовали все улицы, огромное количество городов. Вы возмущаетесь этим или нет, вы довольны, что у нас Киров вместо Вятки, Сталинград вместо...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Вот Сталинград надо бы вернуть, и будет все хорошо.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Вот смотрите, большевики пришли и все перевернули. У нас даже Войковское есть метро в честь человека, который уничтожил царскую фамилию. И это хорошо. А вот, когда сейчас приходят люди и говорят, давайте вернемся к истокам истории, это плохо. Где же логика тогда? Вы за кого, за историю в этом или за тех, которые их ...
ВЕДУЩИЙ: Все, давайте, пошли дальше, пошли дальше, пожалуйста, еще есть вопросы.
МУЖЧИНА: Евгений Шерстовитов, общественное движение "Эстафета поколений". У меня вопрос к Юрию Афонину. Юрий Вячеславович, вот сегодня существует множество молодежных объединений прокремлевских, которые, деятельность которых людям непонятна, поскольку фактически заключается в сборище перед руководством страны. Вот скажите, давайте к делу, как во времена Сталина реализовывалась молодежная политика в государстве?
ВЕДУЩИЙ: У вас есть буквально два предложения, поскольку у нас время заканчивается, пожалуйста.
Ю.В. АФОНИН: Вот наши оппоненты не могут понять, что молодежи не нужна десталинизация. Им нужно нормальное бесплатное образование, бесплатная медицина, возможность создать семью и получить квартиру.
ВЕДУЩИЙ: Это было во времена Сталина.
Ю.В. АФОНИН: В советское время это все было. Молодое поколение не пойдет на новые прорывы, на новую индустриализацию в интересах Фридмана, Абрамовича и Потанина. Оно может пойти на это в интересах своей страны. Своих близких.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Можно...
Ю.В. АФОНИН: Сейчас стране необходима эта индустриализация.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, да, да.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Я просто, так сказать, историческую справку. Вы, наверное, не помните. Во времена Сталина высшее образование было платным.
ВЕДУЩИЙ: Все. Спасибо большое. Это программа "Национальный интерес", реальный прямой эфир. Мы прервемся на минуту - другую, но у нас есть время подвести итог сегодняшнего разговора.
***
ВЕДУЩИЙ:Итак мы завершаем программу "Национальный интерес", мы сегодня говорили о проекте десталинизации, ну это образное название, которое предложено Президенту. Именно из президентских структур советом по правам человека при ПрезидентеРоссии. Ну и, конечно, пока Президент думает, позиции не озвучены. Но существуют риски, риски, если мы делаем это, если Президент идет на реализацию этой программы. А нужно там похоронить Ленина, переименовать улицы, убрать памятники, ну и, естественно, раскрыть все архивы, пока они не раскрыты. Естественно, прировнять могилы и захоронение жертв политических репрессий к военным захоронениям, платить нормальную пенсию особо повышенную жертвам и узникам сталинских лагерей. Там целая программа, но есть риски пойти на это. Но есть риски и не пойти. Как бы вы оценили риски с той и другой стороны. Пожалуйста, Геннадий Андреевич.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Страна тонет.
ВЕДУЩИЙ: Сделаешь плохо и не сделаешь, вот на что нарвешься.
Г.А. ЗЮГАНОВ: Страна тонет в преступности и коррупции. 80% граждан живут на пять, семь, десять, от силы 15 тысяч рублей; квартплата и коммуналка задушила. Давайте начнем заниматься делом, реальным делом. В противном случае, уже половина граждан готовы выйти на улицы. Неужели "Единая Россия" и президентская команда не чувствует обстановку в стране?
ВЕДУЩИЙ: Простите, такое впечатление, что вы...
Г.А. ЗЮГАНОВ: Вы нам предлагаете опять заняться гробокопательством. Мы не допустим этих безобразий!
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, спасибо. Тогда, может быть, я не совсем точно сформулировал свой вопрос. Повторю его еще раз в кратком виде. Все же, это вопрос, да, какие риски с той и с другой стороны, на что нарвешься, если будешь делать и на что нарвешься, если не будешь делать, вот все-таки это тема нашей программы. Если можно, вы готовы, Юрий, так ответить на вопрос конкретно, не ... отдельные.
Ю.В. АФОНИН: Если вынести тело Ленина из мавзолея и вот эту программу принять на государственном уровне, то закончится фактически катастрофой, вплоть до гражданской войны. Население, большинство населения этого не принимает.
ВЕДУЩИЙ: То есть ... новую гражданскую...
Ю.В. АФОНИН: Нет, но если это будут делать, то, конечно, общество совершенно расколется. Причем, примерно 80% поддержат позицию против десталинизации, и лишь кучка людей, которой образ генералиссимуса приходит в кошмарных снах, могут согласиться с этим документом.
ВЕДУЩИЙ: ... гражданская ....
Ю.В. АФОНИН: В этом документе есть одна только положительная статья. Это полное понимание и отрицание 122 закона, который провел монетизацию льгот и отнял эти льготы, в том числе, и у репрессированных.
ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо большое. Пожалуйста, да.
Ю.В. АФОНИН: А также этот документ фактически опровергает всю законодательную политику "Единой России".
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста. Риски, риски, риски.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: Риски есть и "за", и "против". Но еще больше риск ничего не делать. Вот все время говорилось о том, что у нас проблема в экономике, в социальной политике.
ВЕДУЩИЙ: Совсем кратко.
В.Р. МЕДИНСКИЙ: А мы занимаемся, значит, идеологией. Вот это как больной организм. Ноги больны, руки больны, но идеология это голова больна. И нельзя лечить что-то отдельно. Надо лечить организм - государство - в комплексе, и это очень важно. В документе много противоречивого, но то, что внимание привлекается к этой тематике, это хорошо.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Ну, буквально несколько секунд. Да.
В.В. ЕРОФЕЕВ: Мне кажется, что, действительно, надо понять, что наше население, наше замечательное население политически не всегда еще зрелое. И поэтому руководству, которое, тому руководству, которое хочет произвести десталинизацию, хочет вывести нашу страну из тоталитарного прошлого, надо, действительно, быть аккуратным. Но я всеми вообще, вот всеми своими положительными эмоциями за... за то, чтобы Ленина вынесли... вынести из Мавзолея и чтобы наше советское прошлое очи... очистилось от сталинщины окончательно.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Каждый высказал свою позицию. Итак, мы говорили сегодня о предложении, которое сделала Президенту рабочая группа по исторической правде Совета по правам человека при Главе государства - похоронит Ленина.
Ну, а на деле, как говорится, везде, там далее везде. Наша студия сегодня стала моделью российского
На этом я благодарю наших героев - это Геннадий Зюганов, Юрий Афонин, Владимир Мединский и Виктор Ерофеев. Огромная благодарность и тем, кто был с нами по сторону экрана, и тем, кто активно принимал участие в нашей программе внутри студии.
Это была программа "Национальный интерес", прямой эфир. Вел программу Дмитрий Киселев, и до встречи через 2 недели.
