- Валентин Антонович, хотелось бы вернуться к традиционной теме наших бесед - советско-германскому договору 1939 года, более известному как пакт Молотова - Риббентропа, и "секретным протоколам" к нему. В последней публикации в "Правде" в сентябре 2009 года вы отмечали, что те острые вопросы, которые ставят под сомнение достоверность путешествующих из издания в издание "секретных протоколов", ваши оппоненты стараются не замечать, в дискуссию не вступать и очевидные нестыковки, на которые вы обращаете внимание, просто замалчивать. В последнее время ситуация изменилась?

- Да, масштабность и большая политическая значимость подготовки к празднованию 65-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне привели к тому, что оппонентов стало еще больше, чего не могу сказать о сторонниках.

Все мы являемся свидетелями и участниками острейшей битвы даже не вокруг истории, а за саму отечественную историю. Нашим противником этой работе придан системный характер.

- И государство взяло ее в свои руки. Образована, например, президентская комиссия, которая призвано решать, где правда истории, а где ее фальсификация. Вот только создатель этой комиссии изначально задает ей сомнительный курс. В интервью "Известиям" перед Днем Победы Д.А. Медведев, например, заявил, что негативное отношение к И.В. Сталину, "несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов", связано с "нынешней государственной идеологией".

- Об антисоветской, антикоммунистической заданности подхода правящих кругов страны к истории свидетельствует уже то, что о содержательной части работы президентской комиссии обществу, по большому счету, ничего не известно. Есть лишь отдельные выступления с частными мнениями, да и то, как правило, одиозных членов комиссии типа Н. Сванидзе. Но мало кому ведомо, как работает комиссия, когда она собирается, какие вопросы обсуждает, какие исследовала документы...

В последнее время не только усердствуют СМИ, сознательно передергивающие исторические факты, но и спешно создан ряд структур с "правильной" подачей обществу исторических фактов и явно неплохими источниками финансирования. На первый взгляд, они денно и нощно заняты борьбой с фальсификацией отечественной истории. Но на деле - сплошь и рядом сами занимаются тонкой, подлинно иезуитской фальсификацией.

Назову в качестве примера фонд содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память" и его директора А.Р. Дюкова. Суть его работ - подгонять историю к актуальным требованиям текущего политического момента.

В частности, он пишет, и немало, и явно с благословения властей, о советско-германских отношениях довоенного периода, о пакте Молотова - Риббентропа. Его внимание сосредоточено на частностях, порой достаточно любопытных для читателя.

Но при этом упорно внедряется мысль о бесспорности и очевидности подлинности "секретных протоколов" как исторических документов. А это, на мой взгляд, и есть осознанная фальсификация истории.

Подобные авторы уходят от осмысления проблем по существу, подменяя их спором о словах. Так, академик А. Чубарьян, директор Института всеобщей истории РАН и одновременно руководитель российской части совместной с Польшей комиссии ученых-историков, комментируя решение польского сейма, гневно заявляет, что использование термина "геноцид" в отношении катынских событий - это нонсенс. Вроде бы, какой молодец. А по сути, он не ставит под сомнение само событие, вокруг которого идет острый спор, а все сводит к оспариванию оценочного термина.

- Выходит, по-прежнему сохраняется замалчивание принципиальной постановки вопросов, касающихся "секретных протоколов" к пакту Молотова - Риббентропа?

- Нет, ситуация все же изменилась. После моего выступления в "Правде" 21 сентября прошлого года депутат Государственной думы С.П. Обухов обратился с письмами к министру иностранных дел и руководителю администрации президента РФ с запросом прислать копии хранящихся документов, относящихся к проблеме "секретных протоколов".

Из Министерства иностранных дел РФ достаточно быстро пришел конкретный и уважительный ответ:

"В связи с Вашим обращением направляем копии запрашиваемых договорных актов, находящихся на хранении в фондах архива МИД России:

- Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года; - германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 августа 1939 года. Одновременно направляем имеющиеся в архиве МИД России машинописные копии текстов протоколов к указанным договорам". Хотел бы обратить особое внимание на последнее предложение из ответа, подписанного заместителем министра В. Титовым. В нем точно названы "панинские копии" "секретных протоколов", на которые нередко ссылаются в разных изданиях: "машинописные копии текстов протоколов".

- Я это заметил. Но особого смысла этих слов не увидел.

- После тщательного анализа "панинских копий" я пришел к убеждению, что они были изготовлены в 1946-м или 1947 году, либо в связи с Нюрнбергским процессом, либо в связи с публикацией в США советско-германских документов, относящихся к 1939 году. Именно тогда впервые появились на свет "секретные протоколы". Советский Союз оперативно откликнулся на эту публикацию большой статьей в газете "Правда" под названием "Фальсификаторы истории". Она была без подписи. Но ее авторство чаще всего приписывают Сталину. Иногда называют Молотова.

"Копии" "секретных протоколов", которые были опубликованы в американском издании, были слепыми. Очевидно, сотруднику аппарата правительства СССР Панину было поручено перепечатать их. Поскольку Сталина или Молотова интересовал только текст "протоколов", то Панин перепечатывал их, не заботясь о внешней идентичности. Что касалось идентичности текста, то это Панин как исполнитель поручения заверил своей подписью. Поэтому в американских "копиях" и тексте Панина не совпадают ни оформление, ни переносы и т.д. Строго говоря, это вообще не копии с якобы хранящихся в Кремле "секретных протоколов", но даже не копии с американских "копий".

- То есть это совсем не то, за что их выдавал А.Н. Яковлев на II Съезде народных депутатов CCCР.

- Совершенно не то. И уверения разного рода фельштинских - резунов, будто Панин имел дело с оригиналами "секретных протоколов", являются откровенной и неприкрытой фальсификацией истории.

- А какой ответ пришел из администрации президента? Ведь в письме на имя руководителя администрации президента РФ С.Е. Нарышкина, являющегося одновременно председателем Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, депутат С.П. Обухов просил предоставить фотокопии тех самых "секретных протоколов".

- Да. О пакете № 34 из "Особой папки" впервые заговорили А. Яковлев, Д. Волкогонов, Р. Пихоя, а также сотрудники бывшего архива ЦК КПСС Б. Хавкин и Ю. Мурин. Якобы в том пакете были обнаружены "секретные протоколы".

- И что ответила Старая площадь?

- Сначала какой-то чиновник позвонил во фракцию КПРФ в Госдуме и, сославшись на поручение своего начальника, с явным неудовольствием в голосе стал подробно выяснять, зачем вдруг понадобились депутату-коммунисту натурные изображения "подлинников секретных протоколов" из пакета № 34 бывшего архива Политбюро ЦК КПСС. Ведь российскому обществу, дескать, и так давно все понятно. Да и В.В. Путин в своей известной статье в польской "Газета выборча" дал исчерпывающую оценку и самому договору между СССР и Германией, и военно-дипломатическим последствиям его заключения...

Наконец, пришел официальный ответ. Начальник департамента администрации президента А. Степанов прислал бюрократическую отписку, к тому же высокомерную и неуважительную в отношении депутата Государственной думы. Он утверждал, что никаких копий администрация не выдает, и отослал к 22-му и 23-му томам подготовленных МИД РФ сборников "Документы внешней политики". Я проконсультировался с юристами, имеет ли право госчиновник заявлять, что предоставление копий официально опубликованных документов не осуществляется. Просмотрели закон об архивных документах, другие законодательные и нормативные акты. В них нет ни слова о праве отказывать - тем более депутату - в предоставлении копий официальных документов.

- Допустим, чиновник исходил из здравого смысла. Интересующая депутата копия опубликована, поэтому достаточно сходить в Парламентскую библиотеку, чтобы получить нужную информацию.

- Допустим. Хотя сам факт попрания требований действующего законодательства от этого не исчезает. Но чиновничий "здравый смысл" был расшифрован сразу, и депутат пошел в Парламентскую библиотеку. Однако интересующих его 22-го и 23-го томов там не было. Есть предыдущие, есть последующие, но этих - нет. А ведь речь идет о библиотеке, которая обслуживает не только депутатов Думы и членов Совета Федерации, но и юридические службы, и иные структуры обеих палат. Выходит, чиновник отсылал депутата искать то, чего нет, там, где должно быть, но никогда не было.

Однако депутат проявил пытливость, и Парламентская библиотека отправила по межбиблиотечному абонементу запросы в Российскую государственную библиотеку (Ленинку) и Историческую библиотеку. Из Государственной публичной исторической библиотеки приходит такой ответ:

"Уважаемые коллеги! Ваш заказ по МБА под номером 135 выполнить не можем: "В книгохранении издание - в ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, сейчас этот фонд закрыт".

Отдел электронной доставки и абонементного обслуживания ГПИБ России".

- А что ответила Ленинка?

- Оттуда тоже вместо увесистых томов пришел один листочек. Причем с еще более невнятным объяснением: "По техническим причинам не выдается".

- Это что - тома изъяты из обращения? Ведь в России нет цензуры...

- Но есть реальные факты. Отсутствие доступа к официальному изданию МИД РФ одновременно в Российской государственной, Исторической и Парламентской библиотеках едва ли можно считать случайностью. Граждане оказались лишенными доступа к целой эпохе, сложной и дискуссионной, которая в последнюю четверть века усилиями антисоветчиков стала предметом крупных фальсификаций.

- Поскольку изымает государство, то, следовательно, именно оно создает простор для извращения истории.

- Кстати, я обнаружил еще один странный факт. Все публикации в "Документах внешней политики" расположены строго хронологически. Но в 23-м томе, изданном в 1998 году, не оказалось текста "документа", который известен как последний "секретный протокол" от 9 января 1941 года о денежной компенсации за "кусочек" Литвы. Хотя ссылка на него присутствует, но с показательным примечанием: "Не публикуется". Посмотрите сами документ сборника за № 638.

- Какой смысл изымать официальное издание МИД, если те же "секретные протоколы" уже публиковались?

- Да, тексты "документов", вызывающих дискуссии, действительно публиковались в журнале "Новая и новейшая история" в 1993 году и в работах ряда историков. Но никогда и нигде не публиковались натурные изображения "секретных протоколов". А только они могут подтвердить наличие подлинных документов. К тому же в публиковавшихся текстах есть явные нестыковки. Не идентичны копии "секретных протоколов", якобы хранящихся в архиве администрации президента РФ, и копии из германской коллекции фон Леша, хранящиеся в политическом архиве ФРГ.

- Напомните, почему в ФРГ ссылаются не на официальные документы архива Германии, а лишь на частную коллекцию, впервые опубликованную в США?

- Архивы сгорели весной 1945 года во время битвы за Берлин. Я сопоставлял тексты даже не "секретных протоколов", а самих советско-германских договоров, копии которых прислал депутату Обухову МИД РФ, с копиями из коллекции фон Леша. Они тоже, увы, не идентичны.

- Так, может быть, они, как и "панинские копии" "секретных протоколов", являются машинописными перепечатками опубликованных в печати еще в 1939 году договоров? Тогда единственные во всем мире достоверные документы из пакета советско-германских договоренностей - это хранящиеся в архиве МИД РФ договоры, которые хорошо известны более 70 лет и которые никогда никакого секрета не представляли?

- Именно так. А если в администрации президента РФ есть оригиналы "секретных протоколов", то натурные изображения их следует опубликовать и тем самым положить конец и спорам, и спекуляциям вокруг них.

- Однако поведение кремлевской администрации заставляет сомневаться в том, что ей есть что публиковать.

- Откровенно говоря, мне уже порядком надоело домысливать или выдвигать предположения и гипотезы, опираясь на вторичные источники: когда-то кто-то видел или "собственноручно держал в руках"... То, что в отечественных архивах, причем самого высокого уровня, хранятся не только достоверные материалы, но и явные фальшивки, для меня далеко не откровение. Так же, как и запущенные через СМИ байки о хранении в "абсолютно закрытых" архивах материалов, которых, скорее всего, и не существовало в природе - к примеру, тех же "протоколов допросов Л.П. Берии".

Есть российский исторический иллюстрированный журнал "Родина", учредителем которого являются администрация президента РФ и правительство РФ, есть "Вестник Архива Президента Российской Федерации" - журнал "Источник". Вот и "иллюстрируйте" нам, гражданам России, нужные нам, а не только вам, исторические документы вместо публикации дневников М.А. Сванидзе, родственницы Сталина. Лично мне, в отличие от уважаемого члена президентской комиссии, они совершенно без надобности