Транскрипт

В: Здравствуйте. На "Первом канале" предвыборные дебаты. У нас в студии кандидаты в президенты Российской Федерации Геннадий Зюганов и Сергей Миронов. Участники сегодняшних дебатов сформулировали сами тему дискуссии следующим образом: «Социально-экономическая политика: вывод страны из кризиса». В первой части программы на вопросы своего оппонента будет отвечать Сергей Миронов. Геннадий Андреевич, прошу вас, ваши вопросы кандидату в президенты Сергею Миронову.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сергей Михайлович, весь мир левеет в условиях кризиса, люди понимают, что без справедливости и уважения к человеку труда, без высокой производительности невозможно вылезти из этого кризиса. Прошедшие в декабре выборы показали, что и наша страна отдает приоритет левым настроениям. Если взять три партии, которые на выборах отражали эти настроения, то, хотя их и обобрали изрядно, вместе они собрали более 45% голосов. А если бы честно считать, то 2/3. У нас есть возможность сложить наши усилия для того, чтобы реализовать идеал справедливости, за который вы боретесь, и который я уважаю, и получить хороший результат на предстоящих выборах. Но, тем не менее, Путин настаивает на правой политике, по-прежнему на распродажу выбрасывают все, что только можно, по-прежнему он поддерживает олигархию. И вы видите в ходе выборной кампании, как действует этот союз бюрократии и олигархии. Мы должны вместе с вами сложить усилия в борьбе против правого курса, который абсолютно губителен для страны.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич, когда вы говорите о том, что мир левеет, и Россия левеет, вы говорите о том, что является истиной для всех. Кто-то, в том числе и руководство нашей страны в лице президента и премьера, похоже, так не считают. Они делают ставку на те либеральные идеи, которые во всем мире уже обанкротились. И мы с вами...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Правильно. Абсолютно правильно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И мы с вами это знаем. Более того, когда вы говорите о том, что исповедую я и мои товарищи по партии, о справедливости, то мы понимаем, что это запрос общества, это веление времени. И кстати, сегодняшняя утренняя газета "Комсомольская правда" открывается очередной статьей нашего с вами главного оппонента Владимира Путина, где он как раз снова говорит о справедливости, потому что он тоже понимает - без справедливости у нас нет будущего. Вот это вечное соотношение, скажем, пропорции свободы и справедливости, это главная государственная задача. Сегодня, когда у нас перекос в пользу свободы, свободы самого настоящего феодального капитализма, свободы олигархов, свободы коррумпированной бюрократии, у нас огромный дефицит справедливости. И поэтому я в своей программе настаиваю на том, что в России сегодня необходима самое главное, давным-давно выстраданная реформа, реформа социальная. Реформа, которая позволит ликвидировать то самое социальное неравенство, позволит ликвидировать существование в нашей прекрасной России двух, по сути, государств, двух народов. Один народ, большинство, это люди бедные и второй, меньшинство, богатые.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Бедных почти 80%, вы знаете, это просто ужасно в богатой стране.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И богатые живут за счет того, что создано предыдущими поколениями. В том числе и все нынешние олигархи, которые якобы своими талантами стали такими богатыми, а мы же понимаем, что это всего лишь…

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Прохоров плюет в тот колодец, из которого сам черпает сегодня миллиарды. Сам присвоил советскую собственность и продолжает плевать.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Он не только плюет, он не только плюет... Но мы о нашем еще одном оппоненте в свое время поговорим. В своей программе я говорю, да, нам необходимы, необходимы социальные реформы, но убежден, для того, чтобы провести нормальные социальные реформы сначала нужно начинать с реформы политической, потому что в условиях монополизма одной партии, в условиях несправедливого избирательного законодательства, в условиях всевластия партии чиновников мы не сможем провести социальные реформы. И отсюда вырисовывается четко структура ...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Можно я следующий вопрос задам, хотя это очень важно, мы ее обсудим.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Я завершу мысль и с удовольствием дам вам возможность задать вопросы. Поэтому в моей программе четко показано: сначала политические реформы, но только как средство. Только как необходимый инструмент для того, чтобы провести самые главные, самые нужные реформы, реформы социальные.

В: А деньги есть на социальную реформу, Сергей Михайлович?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Петр, одну минуточку. Сергей Михайлович остановился на прекрасной мысли. Мы вместе написали обращение о том, чтобы Чуров явился и отчитался. Прибыли они вместе с силовиками. За неделю до этого провели мощную манифестацию, вместе выступали и ваши представители, и внесли 9 законов. Я настаивал на том, чтобы 3 закона рассмотрели в первую очередь. Первое, чтобы мы равновелико представили свои партии во всех избирательных комиссиях снизу доверху. Второе, чтобы ни одного нашего наблюдателя, журналиста не удаляли с участков. Почти половину выгнали, некоторых за ноги вытащили. И третье, чтобы персонально считали каждый бюллетень в присутствии представителей партий, наблюдателей и журналистов. Этот за Иванова, этот за Сидорова, этот за Петрова. Кстати, почему Путин не желает рассмотреть и поддержать эти три закона? Тратит 15 миллиардов на веб-камеры, а переписывать протоколы будут в тиши кабинетов, под присмотром его руководителей и силовиков. Почему не желает пойти по простому пути, принять три закона, не тратя сумасшедшие деньги на веб-камеры? Я не понимаю логику его поведения.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич, я думаю, что и мы с вами, и наши уважаемые телезрители сейчас

мысленно задаю себе вопрос: хорошо бы, чтобы мы с вами задали этот вопрос напрямую Путину, который, как известно, не собирается участвовать в дебатах, а очень жаль, потому что у нас есть и эти, и многие другие вопросы.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Ну, он пятую статью написал. Уже сто страниц. Попробуй прочитать только.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Каждую неделю, судя по всему, нас ждет новая статья с новыми предложениями, читая которые задаешься только одним вопросом: а что мешало все это делать на протяжении последних 12 лет?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Конечно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Но теперь к тому вопросу, который вы подняли. Это действительно очень важный вопрос. Вопрос изменения существующего избирательного законодательства. Я настаиваю на том, чтобы в Российской Федерации был принят Избирательный кодекс. Чтобы был единый закон, по которому мы избирали бы и депутатов муниципального уровня, и региональный парламент...

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Мы активно поддерживаем. Абсолютно правильное предложение. Абсолютно правильное.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И Президента, и Государственную Думу. И то предложение, которое есть и в вашей программе, есть это предложение в моей программе о формировании избирательной комиссии любого уровня только на партийной основе.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И на паритетных началах.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Это веление времени. Более того, никто не мешал нам сейчас перед президентскими выборами в спокойном режиме, даже обратите внимание, была бы политическая воля, можно законы не принимать, можно просто дать установку - давайте сменим все уровни всех избирательных комиссий и давайте дадим возможность 7 зарегистрированным партиям ввести по одному, допустим, члену комиссии.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И никто бы никого не подозревал, было бы прекрасно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Конечно, конечно... По поводу веб-камер. Конечно, хотелось бы, чтобы эти технические устройства, действительно, сослужили добрую службу, фиксировали, сколько реально людей подошло к урнам. Но когда нам говорят, что после того, как голосование закончится, они будут выключены и потом пойдет запись, боюсь, что мы с вами даже эту запись никогда больше не увидим. Вот это неправильно. И мое предложение, о котором я уже публично говорю в течение месяца, очень простое. В конце, когда вы знаете, в комиссии все посчитали, и в конце заполняется большой такой так называемый плакатный протокол...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Да, да...

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Вынести его прямо под веб-камеру и, что называется, в режиме онлайн, когда люди смотрят, заполнить все эти клеточки большими цифрами.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сергей Михайлович, пусть отдадут нам копию протокола, вашему наблюдателю, нашему. Мы быстрее их посчитаем.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И не будем подозревать Чурова.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): А вот здесь смотрите. Мы настолько привыкли, что мы даже сами не понимаем, как идем в ловушку. Вот в моем предложении.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Да.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): По изменению избирательного законодательства есть четкое требование - никаких копий. Должно быть количество протоколов столько, сколько наблюдателей, но не копия. Именно, вы же знаете, сейчас в судах что происходит? Мы говорим: вот наша копия. Это у вас копия, она не верна. Стоп. Не должно быть никаких копий. Комиссия обязана заполнить количество протоколов экземпляров.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Правильно, правильно, правильно. Я, может, оговорился, правильно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Столько, сколько наблюдателей. Вот такая логика будет правильной.

В: Давно не было такого единодушия у кандидатов на дебатах.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Ну, понимаете, Петр, и на Поклонной, и на Болотной, и у Жириновского на Пушкинской.

В: Геннадий Андреевич, я просто хочу сказать и вам и Сергею Михайловичу, что если у вас есть.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Везде звучал один лейтмотив.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Петр.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Давайте проведем честные выборы.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): А вы боялись, что сейчас начнем тут?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Кончайте, прекращайте эту уголовщину. Все же требуют, тысячи людей. Не надо лбами сталкивать и никого подозревать. Примите эти три закона, и вы увидите, будет совершенно нормальная, здоровая обстановка.

Еще один вопрос, Сергей Михайлович. Наша страна, вот сейчас я посмотрел, оказалась самой униженной и самой опасной в мире. 20% всех погибших в авиакатастрофах - это наши. 8 самолетов поставили на гражданские аэродромы с 10 заводов, 8.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): А министр... а министр Левитин продолжает управлять.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): 8 ровно упали, но с пассажирами. Если посмотреть военное дело, 30 с лишним складов взорвалось, деревни улетели в воздух, их не отремонтировали, ничего не сделали. Сердюков…

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): А министр Сердюков продолжает управлять. Только что вернулся - встречался с представителями легкой, текстильной промышленности, были директора, коллективы. 10-12 тыс. - зарплата средняя, 500 тыс. работало в этой отрасли в Московской области, осталось 50 тысяч. Сердюков заказал новый пошив формы, 3 млрд 800 млн, своим ничего не досталось.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Своим ничего не досталось. Закупает винтовки черти где и не хочет обшивать армию. Почему Сердюков сидит и почему Путин его прикрывает который год? Вот вы там ближе, вы были в Совете безопасности, вы должны это видеть. Я не понимаю этой логики абсолютно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич, опять же, вопрос, конечно, Владимиру Путину. Но вот когда вы заговорили о форме, которая якобы красивая и такая замечательная, но мы же видим, что эпидемия, воспаление легких у солдат, потому что форма совершенно не подходит к нашим условиям, к нашему суровому климату. И никто за это не отвечает. Главный ответ и главная причина того, о чем вы говорите, - это безответственность. Безответственность самого высокого уровня. Когда нам говорят, зачем устраивать кадровую чехарду, возникает вопрос: но если человек профессионально не готов, если у нас только 1/3 министров в Правительстве Владимира Путина имеет базовое высшее профессиональное образование...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сегодня гораздо меньше.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сейчас уже меньше. А вот, кстати, когда вы говорили о промышленности, вот вы перечисляли все беды, я сразу говорил: Левитин по-прежнему сидит на месте, Сердюков сидит на месте.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Гробят окончательно ...

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Когда вы говорили, вы говорили о легкой промышленности, у нас Христенко пошел там, не знаю, на повышение или куда. Это неправильно. Потому что действительно необходимо сделать так, чтобы каждый человек, каждый чиновник, каждый министр на своем месте был ответственный прежде всего перед народом, перед страной, и не перед даже премьер-министром.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сергей Михайлович, вот предлагали вы, и мы поддержали, чтобы каждый министр перед назначением прошел обязательно собеседование в двух комитетах  Совета Федерации и двух комитетах Думы. Уверяю вас, тогда никогда ни Сердюковы, ни Фурсенки не появятся в качестве министров. Давайте попытаемся вместе провести эту поправку хотя бы.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): У меня более радикальное предложение. Я считаю, что в целом и председателя правительства, и всех министров, за исключением силовых, должны назначать представители народа в парламенте. Т.е. Государственная Дума, потому что сегодня, когда у нас президентская республика, и я, кстати, выступаю пока за президентскую республику, но сейчас полномочия от президента нужно брать и передавать именноФедеральному собранию, и министры должны быть назначены нами, потому что наша власть не только законодательная, она представительная, и мы представляем весь наш многонациональный народ, поэтому мы должны назначать и председателя Правительства, и всех ключевых министров и на социальный блок, и на экономический. Я согласен, что давайте мы оставим силовых министров, пускай это будет креатура президента, и когда вы говорите, что пускай они проходят согласование, это как первый шаг возможен, я поддержу такую идею, но давайте пойдем дальше, давайте сделаем так, чтобы Парламент формировал Правительство.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Нужно реализовать... Нужны изменения в Конституции. Я внес предложения созвать Конституционный совет и предложил Болдырева и Бабурина в качестве нейтральных кандидатов, которые могли бы его возглавить. У вас немало талантливых людей, можно было добавить Жириновского и провести спокойно, разумно ремонт этой Думы в пользу сильного Правительства и сильного Парламента, мне кажется, от этого выиграли бы все.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич, здесь я хочу напомнить, что мы с вами знаем с 94 года, в Государственной Думе лежит ни разу даже не рассмотренный, не прикоснулись к нему законопроект федерального Конституционного закона "О Конституционном собрании".

В: Сергей Михайлович, прошу прощения, ваше время истекло сейчас. Я, честно говоря, уважаемые кандидаты, первый раз сталкиваюсь с тем, что вы друг друга дополняете, но никак друг друга не противоречите.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Так и должны идти дебаты, Петр. Так и должны.

В: Я, Геннадий Андреевич, согласен, просто обычно политики за голоса избирателей, стараются их отобрать. А мне кажется, вам надо объединить уже усилия.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Надо жить в мирной, спокойной и мирной стране. А не скандалить.

В: Я с вами абсолютно согласен, мы тоже против скандала, и большое спасибо, Сергей Михайлович, за ваши ответы на вопросы Геннадия Зюганова.

В: И теперь ваша очередь задавать вопросы Геннадию Андреевичу. Геннадий Андреевич, Сергей Михайлович, прошу вас.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Петр, вы правы. Дело в том, что вот сейчас, когда мы с Геннадием Андреевичем выступаем на дебатах, да, мы с ним оппоненты. Да, мы оба боремся за пост Президента. Но ведь задача сегодня для наших сегодняшних телезрителей показать, какие у нас программы. И даже хорошо, что видно, что в чем-то мы совпадаем, потому что сейчас, когда я задам очередной вопрос, вернее, следующий вопрос, то будет логика его понятна. Геннадий Андреевич, вот в своей программе, там, где я говорю об изменениях избирательного законодательства, один из пунктов, это пункт, который возвращает правила возможность создания коалиционных блоков и предвыборных блоков на выборах в Государственную Думу и, собственно говоря, в любой Парламент, потому что вот когда вы говорили, сколько три фракции получили, и мы с вами прекрасно понимаем, если бы была возможность в законодательстве, а кстати, здесь нужно четко сказать, и сказать правду, это же "Единая Россия", исходя из принципа древне... древнего - разделяй и властвуй. Это она отменила эту поправку, которая запрещает теперь объединяться разным партиям на выборах в единый избирательный блок. Так вот, мы с вами понимаем, что если бы в Государственную Думу была возможность отдать блок "Справедливой России" и КПРФ, мы бы все вместе, возможно, к нам бы присоединились "Патриоты России", и мы тогда имели бы большинство. Отсюда мой вопрос. Как вы считаете, как вы относитесь к тому, чтобы вернуть в избирательное законодательство эту поправку, и как вы считаете, о возможном будущем объединении на выборах любого уровня наших партий в единый избирательный блок.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сергей Михайлович, я в принципе эту идею с самого начала поддерживал и возражал против того пункта, который запрещал формировать такого рода блоки. Вы помните, мы внесли предложение, чтобы партии создавались, начиная с 10 тысяч членов. Потом "Единая Россия" поломала всё - с 50, 45, 40, теперь чуть ли не 500 человек собутыльников могут собраться и создать партию. Опять в этом винегрете хотят утопить весь политический процесс.

Во-первых, у нас с вами много идей, которые совпадают. Во-вторых, я предложил сформировать правительство народного доверия. У вас целая группа талантливых людей - и Дмитриева, и Грачев, и Москалькова, и Гудков.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): 9 человек взяли из нашей партии.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Это толковые люди, и считаю, очень важно. Кстати, сегодня, когда левый поворот в мире, для страны было бы выходом проводить левоцентристскую политику. Мы уже предлагали проводить ее, когда при Кириенко произошел дефолт, помните, Совет Федерации ему даже запретил занимать должности. Примаков, Маслюков, Геращенко и другие - это и был левоцентристский блок. Я выступал за это и продолжаю выступать. Давайте, вот сейчас будет встреча, по-моему, в среду у Президента, проведем эту линию и настоим на том, чтобы еще до президентских выборов были приняты такого рода поправки. На мой взгляд, это послужит очень хорошим примером для нормализации политической ситуации в стране.

В: Т.е. вы готовы объединиться?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Мы готовы сложить и усилия, и полномочия, страна крайне нуждается в мощной левоцентристской коалиции. Это выход из нынешнего кризиса и отказ от олигархической, чиновничьей правой политики, которая смертельна для России. Я вчера посмотрел, талантливые люди сидят, поддакивают Путину, но они бы его спросили, откуда он возьмет деньги для того, чтобы выполнить свои обещания. Пусть посмотрит бюджет следующего года и 14-го. Там минус 300 млрд из экономики, минус 150 млрд из образования и науки, минус из здравоохранения, минус 100 млрд из ЖКХ, минус 230 млрд из региональной политики. Откуда взять деньги без национализации минерально-сырьевой базы, без прогрессивной шкалы налогов, без госмонополий на спирт... Без этого невозможно решить ни одной задачи. Опять будут одни обещания, которые развалятся уже в мае текущего года.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Много вопросов накладывается на больнейшую проблему в нашей стране, на тотальную коррупцию. Потому что мало того, что денег не хватает и не показывают, и не дают, и не проявляют политическую волю, чтобы эти деньги взять. На даже эти деньги, которые сегодня есть, которые идут на те или иные статьи бюджета, просто разворовываются. Потому что никто сегодня пока не собирается реально бороться с коррупцией. И мое предложение в том, чтобы в уголовный кодекс ввести статью, приравнивающую коррупцию к государственной измене. 20 лет тюрьмы.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Правильно, абсолютно правильно. Так же, как и наркоманию тяжелую.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): С обязательной конфискацией имущества у коррупционеров и членов их семей. Не слышат, не хотят. А это необходимо делать. А теперь я хочу сначала сформулировать одно предложение. Я уже слышал вашу оценку того закона, который инициировал Президент, где уменьшается число инициативной группы для создания партии до 500 человек. У вас оценка негативная, я считаю, что не надо ставить какие-то препоны и увеличивать, допустим, членство. Но вот я сейчас сначала изложу свое предложение, а вопрос будет в том, как вы к этому отнесетесь. Смотрите. Предположим, действительно, сегодня вступит в силу норма, позволяющая группе в 500 человек создать политическую партию. Но дальше я предлагаю следующий этап - каждая партия, естественно, обязана принимать участие в выборах. И сначала на выборах муниципального уровня любые зарегистрированные партии имеют право выдвигать своих кандидатов. Если партия, которая, допустим, вот 500 человек собрались, они, может быть, какие-то хорошие идеи предлагают, если они проходят, проводят своих депутатов в муниципальные органы, эта партия получает право участвовать в выборах в региональный парламент, если она проводит своих депутатов в региональный парламент, эта партия получает право делегировать и составлять списки уже в Государственную Думу, но если она не проходит - не имеет никакого права. Вот фильтр. Потому что пускай партии создаются, но только избиратели, только граждане России вправе сказать, нужна эта партия нашей стране, нужна она народу или нет. Я предлагаю такой фильтр. Как вы к этому относитесь?

В: Будет называться "Фильтр Миронова" в будущем.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Нет, кстати идея

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): На авторство я не претендую.

В: Региональный и ступенчатый фильтр.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Не претендую на авторство.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Идеи интересные при условии, если вы проводите это в честной стране, где нет дикой коррупции, где формирование политических организаций идет на достойном уровне. А если этот процесс начнется на национальной почве, на торгашеской почве, будет партия собутыльников и прочее. Что такое создать партию из 500 человек? Это надо по 3 человека своих друзей и близких, половину субъектов, плюс 150 человек на московском асфальте, и чем это закончится, я вам скажу, это закончится сплошным столкновением и бесконечной склокой, мы это видели, в прошлый раз было 120 партий, потом 40 партий,  и в этом заблудились. Нам даже с вами, помните, Сергей Михайлович, Богданова поставили, масона, в качестве кандидата в президенты. Все это нарезается, шинкуется, лопается. В мире есть 3 политических течения: левые - справедливость, труд, народовластие, дружба народов. Вокруг этого и Интернационал сформировался социалистический. Центристский прецедент, опыт, практика. И правые: отдайте сильным, жадным, злым. У них что-то обязательно получится. И если вы  не сдохнете по дороге в это счастливое будущее, они с вами поделятся. Это предлагает господин Прохоров. Наша страна левая по настрою, по культуре, по вере, по традиции, по исходным данным, по своей... Наша справедливость социалистическая победила и в 17-м, и в мае 45-го, и в космос прорвалась. Здесь надо складывать усилия. Я боюсь, Сергей Михайлович, что если откроют вот такую щель, уверяю вас, и на местном уровне понарежут таких партий и партиек, будут прикрываться ими те же вороватые чиновники превратят весь политический процесс в сплошной винегрет. Если установить планку, условно, 5 или 10 тысяч и дать возможность формироваться по блокам, любой интерес любого человека, любого политика можно вполне реализовать.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Я рад, что вы вспомнили именно о том, о чем я говорил, что необходимо вернуть право создать предвыборные блоки коалиций.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Конечно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Как раз все новые мелкие партии, они могут либо сами объединяться, либо примыкать к нашим партиям.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Спокойно.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): От нас можно создать вот тот самый левый блок.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Талантливых людей вписали бы в свои списки и поддержали. А то просто искусственно установили этот барьер.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич.

В: Ну, вы на следующих выборах готовы коалицию сформировать, если так будет по закону положено?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Я считаю, что мы и на этих выборах сейчас сформируем коалицию за 3 закона о честных выборах. По контролю мы уже сформировали 300 тысяч наблюдателей, молодые, талантливые, грамотные. Я вот сейчас провожу встречи с молодыми политиками. Вы направили своих ребят, у вас есть очень способные ребята, как и у нас. Мы действуем вместе в Тульской области, в Новомосковске, в других местах. Это очень правильно. Жириновский своих соколов тоже отправил с Болотной площади, говорят, чуть ли не 50 тысяч.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Геннадий Андреевич, Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Давайте вместе проконтролируем. Тогда будет все нормально.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Вот я сейчас в прямом эфире даю команду, даю установку для моих наблюдателей, установку для моих товарищей по партии, которые будут организовывать наблюдателей - на каждом избирательном участке блокироваться с наблюдателями от КПРФ. Вместе наблюдать за выборами. Так как у нас несколько наблюдателей, у вас несколько, мы обеспечим и контроль за выносной урной. Пошел, допустим, кто-то один из наших, второй остается контролировать уже основную урну.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Правильно. От момента опечатывания до подсчета голосов.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): ... голосов четко считать, это обязательно нужно делать, потому что...

В: То есть мы стали свидетелями коалиции наблюдателей.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Мы все, мы все заинтересованы в том, чтобы выборы были честными и легитимными. Не дай Бог нам усомниться в том, что выбор будет якобы нечестный, потому что мы выбираем Президента Российской Федерации

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сергей Михайлович, я... Сергей Михайлович

В: Но мы примем любой результат?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Сейчас, одну минуточку. Сергей Михайлович

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): И мы выбираем человека, который будет определять внутреннюю и внешнюю политику. Если будет малейшее сомнение, это недопустимо.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Я официально обратился к Путину, вы в прошлый раз видели, с трибуны Думы и сказал: "Дайте указания, установку своим вороватым чиновникам, начиная с Миркушкина, который все голоса ссыпал в одну урну по имени "Единая Россия", в Дагестане, где пришло не более 15% на выборы, и все же писали, дайте установки своим  администраторам, которые не понимают, что если вслед за нелегитимной Думой придет нелегитимный Президент, это будет беда для страны. Потому что этот властный лом будет воткнут не в болото, в зыбучий песок, который затянет всю страну в эту яму коррупции, воровства и преступности".

В: Геннадий Андреевич, а вы готовы объединить ваших наблюдателей с наблюдателями Сергея Михайловича Миронова?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Уже объединили практически везде.

В: То есть это мы сейчас решили?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Приглашаем, настаиваем и считаем это правильным. Почему, Петр? Если один-два отошел на минуту, уже все, уже все.

В: А 4 - уже нормально.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): А если 4-5, во-первых, за ноги не вытащите, надо целый взвод полиции, во-вторых, друг друга поддерживают, помогают, и в-третьих, хочу обратиться к комиссиям. Там же половина учителей. Вы же способствуете тому, к чему подвели страну, когда она начинает лбами сталкиваться и на Поклонной, и на Болотной, когда говорят, эти наши, эти не наши. Все это граждане одной нашей любимой страны. Честные, достойные выборы и реальное соперничество - выход из ситуации. Для этого нужны команды, программы. Есть возможность исправить ситуацию. Тем более мы предложили и Правительство народного доверия. У каждого есть возможность поддержать нашу объединенную команду.

В: Пожалуйста, Сергей Михайлович.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Власть должна быть ответственной. Власть должна быть четко прозрачной для любого гражданина Российской Федерации, и власть должна быть легитимной. Это задача власти, и если сегодня власть не способна обеспечить честность и правдивость выборов, она закладывает сама под себя очень большую и опасную мину. А это никому не нужно, потому что если будут сомнения в легитимности выборов Президента, это будет приводить страну к постоянному расколу. Поэтому необходимо объединять все здоровые, все патриотические силы для того, чтобы не допустить никаких шатаний, чтобы не появилась так называемая третья сила, которая приведет и скажет: "Мы тут будем наводить вновь порядок, причем порядок либеральный, который себя дискредитировал". Мы этого не допустим. И тогда не позволим так делать.

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Мы видим ваш порядок в Египте, видим в Сирии, в Ливии. Этот порядок для страны закончится трагично. Мы должны уберечь страну от этого варварства.

В: Спасибо вам большое. Спасибо. Редкий случай, когда на дебатах кандидатов в президенты мы видим такое согласие сторон, объединение наблюдателей.

К сожалению, время истекло. Сейчас каждый участник дебатов сможет еще раз обратиться к вам, уважаемые избиратели, со своим программным заявлением.

(заставка)

В: Итак, на заключительное слово каждому из кандидатов отводится 30 секунд.

Сергей Михайлович, начнем с вас. Пожалуйста.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Товарищи! Соотечественники! Друзья! От вашего голоса будет зависеть, в какой стране мы будем жить. Как будут жить наши дети и внуки, и какую страну мы оставим нашим потомкам. Сегодня, когда мы любим Россию и мы любим страну, но нам стыдно за государство вороватое и коррумпированное. Поэтому власть должна принадлежать народу и власть должна быть законна в нашей стране. Справедливость и свобода - это то, что нужно сегодня стране. Все на выборы 4 марта!

В: Спасибо большое, Сергей Михайлович. Геннадий Андреевич, пожалуйста, ваши 30 секунд.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (КАНДИДАТ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ): Да, власть и собственность должны принадлежать народу. Но сегодня вы видите, что народ нищает, а число миллиардеров утроилось. Я считаю, что лишь объединяя усилия всех честных и достойных, можно исправить ситуацию. Вы будете голосовать не за Путина, Зюганова, Миронова или Жириновского, вы будете голосовать за себя. Нужен новый курс, при котором справедливость, достоинство и честь будут торжествовать, где труд будет править в стране. Нужно стране Правительство народного доверия.

В: Спасибо большое. На этом дебаты завершены.

Я напомню, что в них участвовали кандидаты в президенты Российской Федерации - Геннадий Зюганов и Сергей Миронов.

Следующий выпуск дебатов выйдет на "Первом канале" завтра в 18:15. До свидания. Всего вам доброго. Спасибо большое.