Основные темы дискуссии: Власти от дебатов не убежать. Дума – это поле боя и мы с него не уйдем. Наши планы. Протестующие – это одно, а «оранжевые» - совсем другое. Об «утках» образца 1996 года. Предложения КПРФ по борьбе с коррупцией

Неавторизованная стенограмма

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15:35. «Дневной Разворот» на «Эхе Москвы» продолжается. Ольга Журавлева и Алексей Осин принимают следующего кандидата в президенты- лидера фракции КПРФ Геннадия Зюганова. Здравствуйте, Геннадий Андреевич! 

Г. ЗЮГАНОВ: Здравствуйте. У вас тут конвейер целый. 

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас сегодня да. Мы тут как знатные ткачихи. 

Г. ЗЮГАНОВ: Президентский день.

А. ОСИН: Люди разные, а вопросы одни те же, по сути. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Вопросы в общем одни и те же. 

Г. ЗЮГАНОВ: Это не зря. 

Власти от дебатов не убежать

О. ЖУРАВЛЕВА: Идут вопросы от слушателей уже и вам тоже задавали во время эфира с Сергеем Мироновым. И те вопросы, которые задавали Миронову тоже и к вам их обращаем. Вот у нас Владимир Путин уже сделал несколько заявлений и говорит, что насчет дебатов он не очень как-то. Он не считает это самоцелью. А вы хотели бы добиться дебатов в президентской гонке с Владимиром Путиным? 

Г. ЗЮГАНОВ: Оля, вы знаете, я не просто хотел - я уже несколько раз предлагал. Как правило, из телевизионного эфира это вырезают. А у вас еще раз приглашаю настойчиво не просто на дебаты. Мы представили программы. Не от команды. У нас есть команда сильная, очень авторитетная. Не случайно даже в этом составе Думы вынуждены были отдать нам все промышленно-производственные комитеты, которые занимаются ресурсами, промышленностью, строительством, региональной политикой. У нас есть реальная программа кандидата в президенты. Она обнародована. Мы ее уже обсудили. 10 млн человек уже подписались под нашей программой на народном референдуме. И они пришли на выборы, активно поддерживали. Не случайно мы одержали верх над «Единой Россией» почти во всех городах от Владивостока до Калининграда и практически во всех наукоградах. Так что в данном случае у нас есть, что сказать. И мы настаиваем. 

О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу этих выборов можно несколько слов? 

Г. ЗЮГАНОВ: Я приглашал несколько раз на дебаты и Ельцина, и Путина, и Медведева. Все они ушли. Демократичными выборы считаются при условии, если основные кандидаты встречаются на открытых дебатах. Мы настаиваем на том, чтобы это было. Более того, мы внесли уже в этот состав Думы закон, по которому дебаты должны быть обязательно. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Но этот состав Думы… 

А. ОСИН: Извините меня, вот пред парламентскими выборами были дебаты. И почему-то, что мне было удивительно, все выступали по одному: все дебатировали с Соловьевым. Почему так: расскажите! Может, я что-то пропустил. 

Г. ЗЮГАНОВ: Алексей, мне повезло. Мы вытащили жребий. И по жребию «Едина Россия» должна была выступить на втором канале «Россия-1» в этих дебатах у Соловьева. Я очень тщательно готовился. Пришел, а оказывается, что «Единая Россия» убежала с этих дебатов. И мне пришлось дебатировать с Соловьевым, который мастерски ведет передачи, Но «Единая Россия» отказалась участвовать. На мой взгляд, они за это поплатились. Они не хотят представить обществу реальную программу. Они не хотят освободить обанкротившихся министров от их должностей. Они не хотят открытых дебатов. Они хотят всем затыкать рот. Но ничего этого уже у них не получится. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Геннадий Андреевич, скажите, пожалуйста, вот вы говорите: мы через эту Думу проведем то, се. Вы сразу же после выборов, так же, как и «Справедливая Россия», так же, как и все остальные, не «Единые России», скажем так, - все говорили о том, что украдены голоса. Вы сейчас вообще сказали, что победили практически по всей стране «Единую Россию». Скажите, пожалуйста, у вас же есть копии протоколов избирательных участков, там где были ваши избиратели, у вас есть официальный сайт ВЦИКа. Вы сравнивали эти данные?. У вас есть четкая цифра, в каком количестве вас обманули? Суды какие-то уже идут? 

А. ОСИН: Где, сколько и как? 

Г. ЗЮГАНОВ: Мы официально представили по Ростовской области: Батайск, Шахты, Новошахтинск. У нас в сумме украли там украли более 30 тысяч голосов 

О. ЖУРАВЛЕВА: В масштабах страны это же не сыграет роли. 

Дума – это поле боя и мы с него не уйдем

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку! Я вам назвал всего 3 района огромной области. Мы взяли копии протоколы, собранные в этих регионах, и те, которые потом поступили непосредственно в ЦИК. Там нигде не бьется цифры. Более того, мы уже сейчас подготовили почти 1,5 тысячи уголовных дел. И продолжаем. Ведь сама морока связана с оформлением. Это довольно непростое занятие. У нас сейчас этим занимается почти 1,5 сотни юристов. Более того, если взять предыдущие выборы, там 10 тысяч нарушений и замечаний были обобщены, переведены на иностранный язык. Это дело лежит в Страсбурге. Мы не признали предыдущие выборы в целом. Эти не признали ни с моральной, ни с политической точки зрения. 

О. ЖУРАВЛЕВА: А в Думе работаете! 

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку! Если вы предлагаете сдать площадку Думы, если вы предлагаете отказаться от дебатов, если вы предлагаете свернуть… 

О. ЖУРАВЛЕВА: Я предлагаю другое. 

Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я договорю. Одну минуточку! У вас ничего не выйдет. Те же Чуровы будут сидеть и подсчитывать. Те же губернаторы будут приписывать «Единой России». Те же в Тамбове и Мордовии будут писать в нужные результаты. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда какой смысл идти на президентские выборы? 

Г. ЗЮГАНОВ: Есть смысл. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Тот же Чуров! 

Г. ЗЮГАНОВ: Есть два способа. Нет! Нет. У нас есть с вами полная возможность выгнать не только Чурова и изменить весь состав избирательной комиссии. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Каким образом? 

Г. ЗЮГАНОВ: Мы уже, кстати, уже подготовили предложения о равном представительстве всех партий и движений, которые работают в Думе во всех комиссиях избирательных. И вот сейчас, с 11-го, начнем работать и посмотрим, проверим на вшивость. 

О. ЖУРАВЛЕВА: И будет у «Единой России» большинство. 

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку! И они далеко не едины сейчас в этом деле. Они понимают, что если президентские выборы пройдут по схеме думской, это будет абсолютно нелегитимная власть. Абсолютно по все составляющим. Ей не на что опираться. Ей опираться на воров и жуликов уже невозможно. Ей надо что-то делать, какие-то решения принимать. Ей надо срочно выгонять Бетиных и Меркушкиных, которые все голоса ссыпали в ведро, и отмежеваться от этих жуликов и воров. Ей надо отвечать обществу и тому протесту, который катится по всей стране. Ей надо отвечать! . Мы уже на 21-го января наметили общероссийскую крупную акцию за достойную жизнь, честные выборы, за то, чтобы эти выборы были под контролем всего общества. Мы единственные на прошедших выборах посылали наблюдателей 400 тысяч человек! Почему мы получили в Новосибирске, мы их обыграли везде? Потому что у нас там молодежь не сдала ни одного участка. Почему мы выиграли выборы в большинстве наукоградов? Потому что как руки ни выкручивали, не сдали там голоса. Нас обдурили в Москве, у нас утащили в Тамбове очень много. У нас ссыпали все в Мордовии. Абсолютно нечестные выборы были в Дагестане, но есть огромный ареал России, где уже стоят, где умеют, где отстояли, где доказали, где победили. И это будет наращиваться. 

А. ОСИН: Камеры помогут? 

О. ЖУРАВЛЕВА: Видеокамеры. 

Г. ЗЮГАНОВ: В Москве 3300 участков. Мы выставили свои камеры. У нас было 500 камер. Не хватило возможности купить. 500 камер. На 486 участках, где были камеры, мы выиграли в Москве. 

А. ОСИН: Значит, помогут? 

Г. ЗЮГАНОВ: Не просто помогут. Кстати, мы уверены, что нас в этот раз поддержат избиратели более активно, чем на думских выборах. 

Этой властью все сыты по горло

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом есть вопрос. Вопрос от слушателя был сформулирован так: вы участвовали в предыдущих выборах много раз. Почему вы считаете, что в этот раз больше шансов? 

Г. ЗЮГАНОВ: У страны больше шансов. Страна наелась. Год прошедший высветил очень много. Протер глаза, продул уши. Кризис помог. Из политика Путина полностью обанкротилась. Вчера подводили итоги, и оказывается все у нас хорошо. Тогда ответьте на вопрос, почему мы из двадцатки ведущих стран после кризиса оказались на дне, последними? Почему у нас спад обрабатывающей промышленности был самый плохой в Европе? Ниже нас только Латвия. Почему у нас в этом году, в год 50-летия полета в космос Гагарина, 7 стартов улетели не туда? 40 млрд рублей потеряли! Почему у нас не развивается производство? Почему перестали строить самолеты? 

О. ЖУРАВЛЕВА: У вас есть ответы на эти вопросы? 

Г. ЗЮГАНОВ: Один ответ: у нас нет промышленной политики. Этим на занимаются абсолютно правительство. Почему в год 300-летия Ломоносова, гения русского, Фурсенко вытаскивает в Думу проект закона, по которому кастрируется, уничтожается все классическое русское, советское образование? Мы сидим в Думе, но мы подготовили свой закон об образовании для всех. Кстати, мы его проведем. Вот теперь мы его проведем. Его поддержало педагогическая общественность, ректоры, родители, школьники. В этот раз мы его проведем. Ситуация меняется на глазах в пользу народно-патриотической силы. И здесь надо максимально сплотиться, чтобы в марте показать. Невозможно, если будет мало-мальски контроль, Путину победить в первом туре. 

А. ОСИН: Путин говорит вот что: я занимаюсь конкретной работой, а все остальные задают вопросы разнообразные. Почему, вот я вас спрашиваю, у нас не будут падать спутники? Вот их сделали, запустили. Почему они не будут падать? 

О. ЖУРАВЛЕВА: Ведь люди те же. 

А. ОСИН: Люди те же самые. Почему? 

Г. ЗЮГАНОВ: Вы не правы совершенно. Извините – «люди те же». У нас море талантливых людей. Море! Почему вместо Суркова пошел Володин? Вот это задайте Путину. Чем он отличился? Посмотрите, самые грязные выборы были в Саратове под руководством того же Суркова. Если вам нужны такие еще одни грязные мерзкие выборы… 

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите, что у Путина грязная кадровая политика. 

Г. ЗЮГАНОВ: Абсолютно! У него нет никакой кадровой политики. У него есть свой клан, есть своя питерская команда. Есть 3 подъезда, есть свой кооператив. У него нет никакой кадровой политики. Если вся страна с ненавистью смотрит на министра обороны Сердюкова, который получил 2 триллиона, и 400 млрд куда-то ухнули в другую сторону, а он сидит там по-прежнему. 

О. ЖУРАВЛЕВА: У вас есть свой министр обороны? 

Г. ЗЮГАНОВ: Есть! У нас, кстати, утвердили Комоедова. Крутили-крутили, но утвердили. Командовал тремя флотами. Талантливый, умный, интересный. Есть целая команда, которая активно проведет военную реформу. У нас очень мощная команда по науке и образованию во главе с Алферовым. У нас очень сильная команда по природным ресурсам и развитию агропромышленного комплекса во главе с Кашиным и Харитоновым. У нас блестящая команда, которая знает хорошо промышленность и производство во главе с Собко. Наша команда сильнее команды Путина. И мы это можем доказать. Все люди состоявшиеся. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот к вам как раз претензии, что очень уж много у вас состоявшихся людей. Вот и не надо ли молодую кровь? 

Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, вот сидит, посмотрите, ваш коллега журналист Ющенко. Его сейчас депутатом избрали от Башкирию. Совсем молодой. Новиков – 40 лет, идеологией у нас занимается, возглавляет в партии это направление, 42 года. Юрий Афонин, шел в списке третьим, 32. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы их пока не знаем. 

Г. ЗЮГАНОВ: Зря не знаете! Приглашайте! Умные, образованные, подготовленные! 

А. ОСИН: Я все равно понять не могу. Вы можете снять Фурсенко, у словно говоря, вы становитесь президентом, а Фурсенко на следующий день ЕГЭ отменяет, Фурсенко или Сердюков увольняются. Вот инженеров же вы не поставите, которые запускают ракеты. Почему вот сейчас падают, а у вас не будут? 

Г. ЗЮГАНОВ: Не будут у нас падать. Потому что нарушены все технологические цепочки. Миллион 256 тысяч лучших специалистов вынуждены покинуть страну. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Они вернутся, когда вы вернетесь? 

Г. ЗЮГАНОВ: С удовольствием вернутся! Я встречался с математической школой, которая работает у Билла Гейтса. 100 лучших математиков – 50 русские. 

Наши планы

О. ЖУРАВЛЕВА: И они сказали: Геннадий Андреевич, избирайтесь президентом и мы приезжаем? 

Г. ЗЮГАНОВ: Они открыто сказали: будут нормальные условия – 8 из 10 завтра вернемся. НО куда? В какой детский сад жену поведет? Где будет квартира? За какие деньги, каким образом? Где будет работать, какое оборудование? И сюда надо будет вкладывать – с удовольствием вернутся. И будут работать блестяще. Приезжайте, посмотрите, где Боинги делают. Каждый третий по-русски разговаривает. Почему? Оканчивал МАИ, Куйбышевский авиационный, Харьковский, Башкирский. Поезжайте, посмотрите. Я в Южной Корее ахнул: 200 лучших музыкантов преподают в местных музыкальных школах. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Там, кстати, хорошо относятся к русским преподавателям. 

Г. ЗЮГАНОВ: Великолепно! Поезжайте, посмотрите, что происходит. Треть коллайдера, который в Швейцарии строили, делали наши ребята из знаменитых вузов. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Сколько лет, Геннадий Андреевич, надо на то, чтобы создать условия для возвращения людей? 

Г. ЗЮГАНОВ: Я считаю, за 2-3 года можно существенно изменить. А за 6 лет наша команда гарантирует поправить ситуацию. Без драк. Без насилия. Вполне достойно. Причем гарантируем: выиграем выборы президентские - мы проведем выборы в Думу в декабре в установленные сроки с полной возможностью каждого выдвинуться, с открытыми дебатами, с участием всех, с жестким контролем, с прозрачными урнами. Каждый получит копию протокола и подсчитает раньше, чем те, кто сидит в ЦИКе. 

О. ЖУРАВЛЕВА: А не будет ли труднее с такой Думой работать, куда попадут все? 

Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, это хорошо. В Думе должны думать (она от слова «думать»), обсуждать любую проблему со всех сторон. В Думе должны сталкиваться точки зрения и искать равнодействующую, чтобы устраивала большинство. Вот в этом смысл Думы. 

А. ОСИН: Извините, последние инициативы и внесенные, кстати говоря, в Думу проекты об изменении в упрощении регистрации партий. Как вы к этому относитесь? Как вы относитесь? Каким должно быть избирательное законодательство? 

Г. ЗЮГАНОВ: Открывайте мой доклад в сентябре на съезде. Программа ремонта власти. Первое: обязательные дебаты и сопоставление программ. Второе: обязательное участие первых лидеров. Третье: обязательные выборы губернаторов всенародно. Четвертое: выборы судей районных, городских, которые будут под контролем граждан. Пятое: обязательный контроль за исполнительной властью снизу доверху, иначе эта власть пропьется и проворуется. Обязательное послание президента. Но не так «пришел, зачитал». С подробным обсуждением и отчетом, что сделал в предыдущем. Обязательный отчет утверждения министров для утверждения министров о прохождении двух ведущих профильных комитетов Госдумы. Тогда не пролезет ни вор, ни жулик, ни взяточник. Обязательное декларирование своих доходов. В том числе и расходов крупных. Готова программа реальная, которую утвердим немедленно. Она готова. Она давно стучится во все двери. Скажите, почему?! Вот почему работает этот министр обороны и министр образования? 

О. ЖУРАВЛЕВА: К вам вопрос. 

Г. ЗЮГАНОВ: Не ко мне вопрос. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы лидер крупной политической силы. У вас и карты. 

Г. ЗЮГАНОВ: Мы выступали, ставили, голосовали. А партия власти ее прикрывает. 

А. ОСИН: Так и сейчас будет прикрывать. 

Г. ЗЮГАНОВ: Не будет прикрывать. 

А. ОСИН: Почему? 

Г. ЗЮГАНОВ: Потому что министра обороны вы не назначите, если он не пройдет через фильтр трех комитетов. 

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть сейчас вы считаете, что в данной ситуации вы в большей силе и больше будете влиять на происходящее? 

Г. ЗЮГАНОВ: По крайней мере, вы прекрасно знаете, что мы получили каждый третий голос в стране. И когда нам предлагают союз, всех приглашаем в свою команду. Всех талантливых, образованных, грамотных. Сейчас выборы. Если вам нравится, как сегодня – команда Путина. Если не нравится – есть смысл голосовать только за наш блок и нашу команду. Потому что все остальное – потерянные голоса. И уйдут опять туда же, к партии власти. 

Протестующие – это одно, а «оранжевые» - совсем другое

О. ЖУРАВЛЕВА: Геннадий Андреевич, если можно, по конкретным вещам. Есть очень много вопросов по поводу «оранжевой чумы». Вы по-прежнему полагаете, что митингующие – «оранжевая чума»? 

Г. ЗЮГАНОВ: Это кто-то передернул. Еще раз говорю: «оранжевая проказа» – это то, что мы видели на Украине. Чем закончилось на Украине, вы видели. Сплошные скандалы, русских погнали, язык сократили, обобрали население. И потом не знали, как избавиться от этого. «Оранжевая проказа» парализовала в свое время Сербию, Югославию. Она привела к власти Саакашвили, который войну затеял. Я не хочу повторения того же сценария, который я видел собственными глазами в Европе. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Митинги – это нехорошо? 

Г. ЗЮГАНОВ: Стоп! Надо развести. Если вам нужен коллективный Ельцин – пожалуйста. Немцов, Касьянов и молодая Собчачка. Вот вам коллективный Ельцин. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще один персонаж, пожалуйста. 

Г. ЗЮГАНОВ: Если вы хотите за это голосовать, это будет хуже, чем в 90-е годы. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите, пожалуйста,.. 

Г. ЗЮГАНОВ: Что касается людей и их протеста. Мы не только поддерживали! Мы же участвовали во всех мероприятиях. Мы же на этот митинг направили одного из лучших депутатов. 6 раз избирался Смолин, председатель общества «Знание» самых умных и талантливых в стране. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Геннадий Андреевич, об одном человеке у меня вопрос… 

Г. ЗЮГАНОВ: Его даже не пустили к микрофону! Три человека опять ухватили этот микрофон и продолжают дирижировать. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Геннадий Андреевич, если можно, ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос. 

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, Оля. Еще раз. 21 января приглашаем в 12 часов. В центре Москвы пройдет достойный митинг за достойную жизнь и честные выборы. Всех приглашаем. Мы на своем митинге дали… Наталья Удальцова выступала. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Анастасия. 

Г. ЗЮГАНОВ: Прекрасно выступила. 

О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу Удальцова. Скажите, вы что-то делаете, чтобы ему помочь? 

Г. ЗЮГАНОВ: Я послал двух депутатов. 

О. ЖУРАВЛЕВА: И что они? 

Г. ЗЮГАНОВ: Они выступали на суде. Клочков и Ющенко. Судья за 3 минуты все свернул. И не стал толком рассматривать. Это не суд, это расправа. Я официально написал заявку. Мы, своя фракция, депутаты, берем на поруки и гарантируем. Выпустите парня. Тем более он после тяжелой головки. Выпустите! Что вы его третий раз наказываете за одно и то же. Это полное безумие и безобразие. Такое ощущение, что власть сама провоцирует граждан страны. Послал 2 депутатов. За 2 минуты свернули суд. Не дали даже адвокату рот открыть. Это полное безобразие! Были они у него в больнице. Я его уговаривал и говорил жене: скажи, что не надо голодать. Они ждут, когда мы все подохнем. Не надо голодать – надо бороться. Но бороться грамотно, организованно и дружно. 

Ловлей «уток» мы не занимаемся

О. ЖУРАВЛЕВА: Геннадий Андреевич, есть еще один вопрос. Про прошлое. Многие считают, что в 1996 году вы признали свою… тоне так: не признали свою победу, а согласились с тем, что у вас отняли победу. Есть такие люди, которые считают, что вы победили Ельцина. Это правда? Вы победили тогда? 

Г. ЗЮГАНОВ: Хочу напомнить, что эту «утку», эту версию пустили спустя 3 года. На передаче, по-моему, сидели Жириновский и Слиска. И вдруг они сказали, что, оказывается, Зюганов победил. Но если господа Слиска и Зюганов знали об этом, они могли об этом заявить. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы об этом не знали? 

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку! Во-первых, сидел господин Рябов, который подсчитывал. Его немедленно отправили послом в чужую страну. Во-вторых, через полгода уничтожили все бюллетени. В-третьих, там, где у меня было много друзей, знакомых, я победил от Тихого Дона до Тихого океана по всему Югу России. Он уже опален был беженцами, пожарами, войной. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Геннадий Андреевич, вы пытались бороться? 

Г. ЗЮГАНОВ: Не просто пытались. Мы и сегодня боремся. С другой стороны. в городах-миллионниках, Москве, Питере, их 20 почти, на Урале, в Сибири, Дальнем Востоке, в промышленном центре выборы выиграл Ельцин. Я спрашивал тех, кто у меня учился, кого я назначал, которые сидели и подсчитывали. Еще была значительная часть страны, особенно молодежи, которые надеялись отсидеться в «комках», разбогатеть и прочее. Ничего из этого не вышло. Страна развалилась. 

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть теперь вы считаете, что у вас больше шансов? 

Г. ЗЮГАНОВ: Гораздо больше у всех нас шансов. Нам нужно правительство народного доверия. С реальной программой и сильной командой. Иначе нас сольют в сточную канаву. Мы уже близки к этому. 

О. ЖУРАВЛЕВА: Будете добиваться отставки Чурова? 

Г. ЗЮГАНОВ: Не просто отставки. 

О. ЖУРАВЛЕВА: А что, казни? 

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку. Во-первых, за это надо отвечать в уголовном порядке. Раз. Во-вторых, надо пересмотреть весь состав комиссии. Мы немедленно внесем прямо сейчас в Думу закон, по которому должны комиссии создаваться на паритетных началах. «Единая Россия», КПРФ, «справедливцы». Председатель и три зама. И уже не договорятся. Уже, что бы они ни делали, будет протокол. Снизу доверху. Равное представительство партий, представленных в парламенте. 

А. ОСИН: Партийный ЦИК? 

Г. ЗЮГАНОВ: Это будет нормально абсолютно. А сейчас: назначили – и сидит, что хочет, то и делает. Это просто ужасно. С другой стороны, мы расследуем все факты. Уверяю вас: меняется ситуация среди губернаторского корпуса. Я видел их лица, когда Медведев заявил о том, что они тоже будут избираться. Просто так уже... Понимаете, в чем главная причина фальсификации заключается? В том, что всех губернаторов, начальников посадили на кош. Мы тебя предложим, тебя изберут, если ты соответствующий состав подготовишь местного парламента. Вот и все. В результате превратились в мафию 

А. ОСИН: Вы знаете, если избирать, есть другая опасность, что человек превратится в царька, которого не сдвинешь, даже если он проворовался, и т.д. 

Г. ЗЮГАНОВ: Алексей, тогда я бы предложил обратный вариант: этот человек должен быть подконтрольным, избранным от народа. А что это означает? Если у вас совет 30 человек, то можно 5 человек запугать и 5 человек откупить. А если у вас будет 250 и вы на этом совете предложение партии будете на конкурентной основе избирать руководителя совета и исполнительный орган, вы увидите, что они будут подконтрольны. И дать право президенту: если прожулился, не выполняет центральный указания, не работает, не развивает свое хозяйство, тоже имеет право отстранения. И двойной контроль неизбежно оздоровит всю исполнительную власть. 

О борьбе с коррупцией

А. ОСИН: Очень коротко, как с коррупцией бороться предполагаете, если станете президентом. 

Г. ЗЮГАНОВ: Первое и главное условие коррупции – это политическая воля и личный пример. Если бы Путин не породил родственность в самом правительстве: сидят министры родственники, замы родственники… 

А. ОСИН: Понятно. Что дальше? 

Г. ЗЮГАНОВ: Второе: жесткий контроль народного представительства. Третье: отчитываться за каждую копейку чиновника, который сидит и контролирует те или иные ресурсы. 

А. ОСИН: Конфискация? 

Г. ЗЮГАНОВ: Да. с конфискацией и жесткой ответственностью. И увидите: вся коррупция пойдет быстро на убыль. 

А. ОСИН: Ой, хочется верить. Спасибо, Геннадий Андреевич Зюганов, кандидат в президенты. 

Г. ЗЮГАНОВ: Я смотрю, вы красную футболку одели? 

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, подготовился Алексей Осин. 

Г. ЗЮГАНОВ: За нас будет голосовать. С Новым годом! 

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Всего доброго!