Пресс-конференция на тему "Итоги народного референдума. Протестные акции продолжаются. Накануне Афинской встречи лидеров коммунистических партий"
ВЕДУЩИЙ: Добрый день, уважаемые гости, коллеги! Приветствуем вас на информационной площадке пресс-клуба «РИА Новости». Начинаем пресс-конференцию. Сегодняшняя встреча посвящена подведению итогов народного референдума. Наши сегодняшние собеседники утверждают, что протестные акции продолжаются. Также пойдет речь об афинской встрече лидеров коммунистических партий, в которой примет участие Геннадий Андреевич Зюганов. Позвольте мне представить наших гостей, главных участников пресс-конференции. Это руководство ЦК Компартии России. Председатель – Геннадий Андреевич Зюганов. Первый заместитель ЦК КПРФ – Иван Иванович Мельников. И секретарь ЦК КПРФ – Валерий Федорович Рашкин.
Геннадий Андреевич, просим вас начать встречу.
ЗЮГАНОВ Геннадии Андреевич, председатель Компартии Российской Федерации: Добрый день, уважаемые участники нашей встречи. Еще раз хочу поблагодарить руководство «РИА Новости», которое любезно всегда нам предоставляет площадку для очередной встречи с журналистами. Прошло две недели после 11-го внеочередного Съезда. Эти дни наполнены были очень крупными событиями. Прежде всего, хочу вас проинформировать, что наш референдум и протестные акции в защиту социальных завоеваний граждан набирают обороты. На референдуме уже проголосовало около 6 миллионов человек и каждый день эта сумма увеличивается. У нас активно идет референдум не только в 9 регионах, которые участвуют сейчас в выборной кампании, но практически по всей Российской Федерации многие коллективы и граждане просят продолжить время, которое они могли бы вместе со своими домочадцами и друзьями и близкими обсудить вопросы референдума и подключиться к активной пропаганде его основных идей и решений.
В ходе манифестаций в ходе 6 и 7 ноября у нас приняло участие почти 3 миллиона человек. Сегодня вот в это время с 10 до 12 заседает штаб протестных действий. 26 организаций, которые участвовали в проведении акций сегодня подводят итоги, определяют свои задачи на ближайшее будущее. Ближайшая крупная акция состоится 29 ноября в защиту интересов трудового крестьянства. По инициативе Агропромышленного союза и наших друзей и товарищей проводится общероссийская акция протеста. Одно из крупнейших мероприятий будет напротив Дома правительства. Я приглашаю вас принять активное участие в освещении этого события.
Мы с 12 числа организовали постоянный пикет по сбору подписей в поддержку Красной площади, советской истории, Мавзолея, против осквернения, которое готовит власть по инициативе отдельных граждан, которые прикрываются своим личным мнением, а на самом деле выполняют поручение режима, который расправляется с последними символами советской власти.
Мы будем участвовать, с 18 числа будет заседать международное совещание. Дали подтверждение в нем участвовать 67 партий из 60 стран. Оно состоится в Афинах. Мы благодарны своим коллегам и друзьям из компартии Греции, которые регулярно проводят такого рода встречи. Но за последние 20 лет это будет самая крупная встреча, где будут обсуждены все самые насущные проблемы, связанные с развитием левого движения, с новой ситуацией, которая складывается на планете.
Последние события во Франции, в целом в Европе, на американском континенте, интенсивные темпы развития экономики Китая, который ворвался в тройку самых мощных держав планеты, сегодня и диктуют курс реформ, которые необходимо проводить. Только в третьем квартале темпы роста экономики Китая составили 16%. Вот ряд крупных мероприятий.
Одним из важнейших мероприятий являются выборы в Московскую городскую думу. Я бы попросил Мельникова Ивана Ивановича, моего первого заместителя, руководителя нашей команды, которая идет на московские выборы, прокомментировать эти события.
МЕЛЬНИКОВ Иван Иванович, первый заместитель ЦК КПРФ:Добрый день, уважаемые коллеги! Несколько слов по поводу того, как идут выборы в Московскую городскую думу и участие КПРФ в этих выборах. Первое, что я бы отметил, это то, что наша работа идет по плану, и она имеет свою особенность. И особенность эта вызвана тем, что у нас очень ограниченные ресурсы. Мы на этом этапе ставили такую задачу перед собой, чтобы максимально ознакомить жителей Москвы с нашей командой, которая идет на выборы, и с нашей программой. Я считаю, что мы эту задачу выполнили.
Методы реализации ее следующие. Во-первых, мы большим тиражом распространили нашу специальную газету – более 2 миллионов экземпляров. Во-вторых, ни одна партия не проводит такое огромное количество встреч и митингов, которые проводит сейчас КПРФ на разных московских площадках. С этой пятницы наша агитационная компания вступает в новую фазу. Мы сконцентрировали наши возможности на последние две недели. У нас начинается такая, я бы сказал, достаточно широкая рекламная кампания в метро с использованием стикеров, наклеек, с использованием щитов эскалаторных. И мы будем активно использовать многочисленные пикеты по городу с раздачей наших агитационных материалов.
Неожиданностей у этой кампании, в общем-то, больших нет, но я бы все-таки отметил одну неожиданность. Действительно, что отмечают мои коллеги, это то, что достаточно грязную и агрессивную кампанию ведут «Свободная Россия» против «Яблока», вы наверное видели тот ролик, который «Свободная Россия» демонстрирует перед дебатами на канале ТВЦ. И также я бы охарактеризовал кампанию, которую ведет «Родина» против КПРФ. Я вообще считаю, что «Родина» вообще ведет такую нервную очень кампанию. Понять, видимо, это можно, почему. Постепенно жители Москвы разобрались, что за команда идет от «Родины» на эти выборы. И, в общем, команда такая, что она большой поддержкой у Москвы не будет пользоваться. С другой стороны, я повторяю, дело дошло до того, что представители «Родины» пытались распространять агитационные материалы, направленные против КПРФ на наших мероприятиях 7 ноября. Нам пришлось защищать тех студентов, которые за… фактически не бескорыстно распространяли, скажем так, пытались распространять эти агитационные материалы в наших рядах, потому что участники демонстрации, а она, вы видели, была очень мощной, в ней несколько десятков тысяч человек приняли участие, и нам пришлось защищать этих ребят, чтобы участники демонстрации с ними не обошлись невежливо.
Мы понимаем, что выборы есть выборы, и здесь каждый сам за себя, но, в то же время, на фоне того желания, которое демонстрирует «Родина» быть нашими союзниками, такие методы ведения кампании, они, ну, если мягко сказать, очень неприличные, а если определенно сказать, что это как предательство и нож в спину. Мы таким образом характеризуем.
Ну и плюс, я бы сказал, что на этих выборах «Родина» себя показала как партия одной темы. Фактически она эксплуатирует тему мигрантов, действительно очень опасную тему, важную тему, проблема мигрантов стоит очень остро в Москве, и от этой проблемы и многие другие беды Москвы - и отсутствие рабочих мест, и преступность, и коррупция, и наркомания, и проституция и многие другие проблемы. Но, понимаете, выборы приходят и уходят, и использовать такие темы исключительно ради рейтинга нельзя. Эту проблему надо решать, решать самыми решительными методами, но очень продуманными действиями, чтобы это не привело к обострению обстановки и не привело к разжиганию межнациональной розни.
Но, повторяю, это те неожиданности, с которыми мы столкнулись в ходе этой выборной кампании. Я не знаю, как «Родина» после проведения выборов будет объяснять такое свое поведение, но это уже их проблемы.
А в целом, с нашей стороны кампания идет по плану, и мы считаем, что мы можем надеяться на хороший результат.
ЗЮГАНОВ: Спасибо. Рашкин Валерий Федорович, пожалуйста.
РАШКИН Валерий Федорович, секретарь ЦК КПРФ: Уважаемые коллеги! 11-й съезд ставил перед собой одну из задач – внесение изменения в наш Устав, и эти изменения были продиктованы изменениями в законе о партиях и избирательном законодательстве. Съезд принял такие изменения. На сегодняшний день все требования для регистрации устава в Министерстве юстиции мы выполнили. В ноябре месяце документы будут сданы в Регистрационную палату на регистрацию Устава. Регистрация устава, это равнозначно регистрации партии со всеми вытекающими последствиями. В ноябре месяце нас проверяют по численности, одна из поправок закона о партиях, это не менее 50 тысяч членов партии должно быть в партии. Поэтому сегодня идут в региональных партиях проверки. Проверки идут нормально. Особых нарушений и претензий Управления юстиции на местах мы не имеем. Ноябрем месяцем будет завешено. Для нас проблем по численности – набрать 50 тысяч – не составляет. На сегодняшний день у нас 182152 коммуниста на местах. Проверка идет вплоть до выездов на места с проверкой членского билета, паспортных данных в первичных партийных организациях.
Должен еще заметить, что прошедшее 7 ноября и, видя, как озвучивают СМИ, скажу, что в этом году значительно больше народу вышло на празднование 7 ноября. Это действительно так. Особенно в регионах. Несмотря на то, что был не праздничный день, а народу вышло больше, чем в прошлом году. И еще, если учесть, что в прошлом году выходили вместе с Компартией Российской Федерации в праздничный день и «Единая Россия», и ЛДПР, и «Яблоко», и все в сумме составило меньше, чем в том году, это показатель того, что население категорически против отмены праздничного дня 7 ноября. Я бы просто посмотрел, какая из партий, кроме КПРФ, сможет в нерабочий день вывести столько народа. Такой партии, кроме Компартии Российской Федерации нет.
И еще меня немного удручает то, что, допустим, как-то идет незаметно эта дата в СМИ. Вот в Саратове 7 числа в знак протеста и для того, чтобы обратил внимание президент, власть на требование трудящихся, народа, вышедших на демонстрацию, перекрыли дорогу московскую, центральную дорогу в Саратове 6 тысяч человек. Шесть тысяч – это лавина была! И, знаете – ни одной заметочки. Что надо еще сделать, чтобы власть, Путин, Кремль услышали эти требования? Я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Валерий Федорович.
ЗЮГАНОВ: Переходим к вопросам.
ВЕДУЩИЙ: Прежде, чем перейдем к вопросам, мне хотелось бы небольшое дополнение внести. Я представил наших уважаемых гостей как руководство ЦК Компартии России, но все они, как вы знаете, депутаты Государственной думы, а Геннадий Андреевич – руководитель фракции КПРФ. Теперь переходим к вопросам. Пожалуйста.
«ИНТЕРФАКС»: Геннадии Андреевич, можно небольшое уточнение. Вот прозвучала цифра 182 тысячи членов партии. Но, насколько известно, вы всегда говорили, что порядка полумиллиона. Вот в связи с этим небольшое пояснение. И, в принципе, что происходит с численностью партии в последние годы. Прежде всего, годы, наверное, когда, в общем-то, КПРФ своего рода репрессиям подвергается. Спасибо.
ЗЮГАНОВ: Вы знаете, что против КПРФ за последние годы проведено 46 спецопераций. Пытались ее закрыть, пытались сорвать Съезд, увозили депутатов и членов ЦК для того, чтобы не состоялся пленум, перерубали кабель в зале, в котором мы проводили заседания. Дом, родной дом в моей деревне, дом, который с отцом построили, превратили в музей-пасквиль, там установили скульптуру Ленина, голову которой спилили и мою припаяли. Утверждали о том, что я имею гостиницу на Кубе, заводы в Иордании, счета на Кипре. Я с ними судился два года, доказал везде о том, что это стопроцентная ложь. Но даже десяти минут не дали в эфире для того, чтобы объявить об этом всем избирателям. Это одна сторона вопроса.
Другая. Вы видите, что за последнее время почти 50 человек попали в застенки. Коммунист Приз, руководитель крупнейшего города, мэр города Краснодара, и Кирюшин, председатель Законодательного собрания Краснодара чуть не оказались за решеткой. Кирюшин отсидел несколько месяцев только за то, что не пожелали распродавать собственность этого крупнейшего города. Наши товарищи и друзья, начиная от Воробьева в Ярославле, Молякова в Чувашии, Погарского в Омске – преследовались в уголовном порядке. Моляков тоже отсидел несколько месяцев. Это 39 молодых ребят, из них три десятка студентов, которые захватили приемную Путина и кабинет Зурабова, но не побили там ни одного стекла, не разломали ни одного стула и никого даже не укололи булавкой. И сейчас их водят на цепи, пытаясь засудить за захват власти. Все это вместе взятое свидетельствует о беспрецедентном давлении на КПРФ.
Одновременно принят закон, по которому жестко ограничено пребывание в партии госслужащим и многим другим категориям. В этой связи мы привели все в соответствие с требованием закона. У на почти 7 миллионов сторонников, людей, которые имеют возможность работать на партию, поддерживать и не подвергаться жестким политическим репрессиям.
С другой стороны проведенные операции в той или иной мере сказались на настроении граждан. Но за последний год существенно поправили положение, восстановили прием, и он даже стал более массовый, чем ранее. И сейчас активно сформируем свои молодежные структуры и организации.
Пионерская организация растет как грибы, на глазах развивается. Комсомольская укрепилась, стала реальным подспорьем. Омолодили весь состав руководства, включая и руководство компартии. У нас сегодня секретарь по делам молодежи Афонин, ему 27 лет, возглавляет целое направление, молодежь активно работает. В том числе партийные и беспартийные активно работают. Валерий Федорович, секретарь по оргработе, перед вами, который возглавлял 10 лет саратовскую организацию, она выстояла в чрезвычайно трудных условиях. Пришел новый секретарь по идеологии, Новиков Дмитрий, ему 40 с небольшим лет. Улас избран в 44 года первым секретарем московской организации.
Мы пошли по пути укрепления молодежного крыла и его представительства во все выборных законодательных органах. За последний год утроили свое представительство во всех местных законодательных органах власти в результате выборов. Так что в качественном отношении мы за последнее время существенно выросли и окрепли. Что касается количества, нужно минимальное необходимое количество для того, чтобы проводить эффективную работу. В КПСС было почти 20 миллионов – не выдержали давления и не сумели сопротивляться новым веяниям, которые нагрянули на нашу страну. Поэтому мы ставим задачу сегодня – обновление качественного состава партии, повышение ее уверенности в своих силах, воли, характера, что продемонстрировала и манифестация 7 ноября. Нам, по сути дела, запрещали ее проведение, а мы открыто сказали: мы вас уведомили, что 7 в 15.30 соберемся на площади Маяковского, эта 50-тысячная манифестация пройдет в любом случае. После этого даже милиции московская вынуждена была официально написать прошение, чтобы эта манифестация состоялась. Но мы на штабе открыто сказали – если запретите, мы ни за что не ручаемся, вы будете отвечать за все последствия. И если договоримся о порядке и времени проведения, мы вам гарантируем стопроцентную дисциплину и порядок, у нас не будет повторения Парижа и некоторых его пригородов. Поэтому мы в этом отношении владеем обстановкой и нас слушают даже те, кто вчера не хотел с нами идти в одних шеренгах.
РАШКИН: В период подготовки 10-го съезда и проведения 10-го съезда мы поставили задачу и выполнили ее элементарно – навести порядок по численности. И учитывая принятый закон о партиях по численности, мы это сделали. Ввели институт сторонников-организаторов, перевели часть нашего актива, которые не могут состоять в партии, в сторонники организаторов. На сегодняшний день на треть больше прием в партию, чем в прошлом году. На треть. Из вступивших в партию 70% - возраст до 50 лет.
«РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ», Васильев: Геннадии Андреевич, что касается Афин. Намерены ли вы там встретиться, в частности, с украинскими коммунистами, какие вопросы обсудить. У них сейчас надвигается известные баталии парламентские. Каковы их шансы, на ваш взгляд, будете ли вы выступать единым фронтом с союзниками? Кое-кто намекает на то, что подостыли отношения между вашими партиями. Вот в этом ключе, пожалуйста.
ЗЮГАНОВ: Наоборот, у нас был исполком союза компартии, где с докладом выступал Симоненко по ситуации, которая складывается в Украине. Выступали руководители белорусской организации о предстоящих президентских выборах. Я излагал все, что связано с ситуацией в Российской Федерации и наших выборных компаниях. У нас в следующем году 29 выборных компаний. Я не исключаю досрочную выборную кампанию депутатов Государственной думы также, как и президентскую. Вчерашние события об этом еще раз нам напомнили. С Украиной нас связывают очень тесные контакты. Мы активно вместе работаем, делимся опытом, обобщаем свои удачи и неудачи. Их делегация будет участвовать в Афинах. Мы уже договорились вместе, компартия России, Украины и Белоруссии внесет одну из важнейших резолюций на это совещание и, уверен, она будет поддержана. Мною после выступления в Париже, где ряд депутатов ПАСЕ внесли предложение рассмотреть на сессии доклад о преступлениях коммунистической идеологии, я там выступал пять раз, удалось забраковать этот доклад, фактически поддержали его всего несколько депутатов, один от Эстонии, один от Латвии, от Венгрии, один от Польши и один от Белоруссии, остальные выступили против. Так вот, мы этот материал моего выступления перевели на английский язык и разослали на 600 электронных адресов всем представителям Парламентской Ассамблеи всех парламентов Европы. Мы эти материалы раздадим на встрече в Афинах, и они, на мой взгляд, будут серьезно и обстоятельно обсуждаться. Наши три партии выступают с этой инициативой и мы сейчас корректируем свои усилия, в том числе и по подготовке выборных кампаний.
Что касается Симоненко и его команды, это сильная команда, очень опытная команда, грамотная. У них политика во многом направлена на укрепление связей, прежде всего, с Россией. Это партия, которая проводит политику в интересах наших народов и мы максимально будем способствовать ее успешному выступлению на предстоящих выборах, не вмешиваясь во внутренние дела Украины.
РАШКИН: Вы наверное оговорились, что белорусский делегат подержал. Ч
ЗЮГАНОВ: Да, Болгария. Болгарский.
РАШКИН: Я могу добавить, что мы с Петром Николаевичем Симоненко в постоянном контакте. Не проходит недели, чтобы мы не провели консультации по самому широкому кругу вопросов. Так что у нас – прекрасные отношения.
ВОПРОС: (нрзб.) шансы (нрзб.)?
ЗЮГАНОВ: Шансы в целом хорошие. У вас маятник резко пошел налево. За последний год пять крупнейших провалов. У вас кризис за кризисом был – бензиновый кризис, мясной кризис, сахарный кризис, кризис власти, криминальный кризис. Темпы роста экономики в Украине год назад были 12-14%. Сейчас сползли до 2,5%. И если посмотреть внимательно, радовались продаже «Запорожстали» как дети, потому что в казне не оказалось денег на выплаты очередной пенсии и зарплаты бюджетникам. Хотя, если бы государство владело этим комбинатом, доходы его были бы гораздо больше, чем оно продало этот крупнейший комбинат иностранцам.
ГАЗЕТА «НАРОДНАЯ ИНИЦИАТИВА», Лебедев: Геннадии Андреевич, хотелось бы уточнить и услышать ваше мнение о вчерашнем решении Конституционного суда по графе «против всех» и перспективах московской избирательной кампании, поскольку Конституционный суд обязал внести изменения в короткий срок, а вносить изменения в идущую избирательную кампанию по закону, это просто невозможно. Значит, надо либо отменять выборы, либо что-то делать. Это первое. И хотел бы уточнить вашу информацию, появившуюся вчера вечером о том, что у вас состоялась встреча с послом Америки, да еще, как написано, по его просьбе. В чем она и по какой причине она состоялась?
ЗЮГАНОВ: Конституционный суд принял решение. Я не могу его оспаривать, я законопослушный человек. Есть граждане, которые хотели бы проголосовать протии всех. Мне кажется, при нынешней системе выборов, когда сплошь и рядом нарушается закон, где власть просто давлеет и пытается сыпать всегда в одну урну, такая воля не только приемлема, но иногда остается единственной для того, чтобы остановить полный беспредел. У нас, например, в Краснодарском крае в ходе выборной кампании более половины депутатов были отстранены от выборов по формальным признакам – не там запятую поставил и не ту цифру указал – и тебя отстранили от выборов. В некоторых районах по четыре раза сменились руководители. В одном из районов 67% проголосовали «против всех» в знак протеста против такого рода беспредела.
Что касается текущих выборных кампаний. Да, вы правы, вносить изменения в правила игры уже невозможно, но, видимо, это положение будет действовать на последующих выборах.
Что касается посла США. Я регулярно, каждые полгода, встречаюсь с послами ведущих стран мира. Они интересуются политикой компартии. Они прекрасно понимают, что Россия – страна по своим убеждениям, культуре и традициям левая. Они знают наше влияние. Они видят мощь наших манифестаций, акций протеста. Они понимают, что за нас голосуют 30-40 миллионов человек, и это огромная политическая сила. С другой стороны, мы самая авторитетная партия в стране, которой более 100 лет. Это новый посол, я с ним встречался 10 лет назад. Человек очень опытный. Он в свое время входил в 50 самых подающих надежды политиков. Человек прекрасно знает арабский мир, написал книгу по ситуации, которая складывалась в последние годы в Египте. Вчера была интересная, содержательная, обстоятельная беседа по всем проблемам, которые сегодня существуют в мире – от положения в Европе и в России, на Ближнем Востоке, до целого рядка других проблем и вопросов. На мой взгляд, любой посол любой страны, если он собирается работать всерьез в державе, он обязан знать мнение руководства одной из крупнейших партий. Ничего нового, неординарного здесь нет. Практически так поступают послы и Германии, и Франции, и Англии, скандинавских стран. Я встречался со всеми послами скандинавских и северных стран по их просьбе, когда присутствовали все послы без исключения. То же было с арабскими странами. В более теплой и интересной встрече проходят встречи с дипломатами и послами многих азиатских стран, прежде всего Китая, Вьетнама, Кореи, Кубы и ряда других. Это нормальное явление.
РАШКИН: Я несколько слов добавлю. Все последние региональные выборы показывают, что «против всех» голосуют 15 и больше процентов избирателей. Поэтому, вообще-то, вот такой результат голосования против всех, это нормальная, естественная реакция на тот беспредел, который творится на выборах у граждан. И с другой стороны, это естественная реакция граждан на ту безответственность, которую показывают депутаты, которые во время предвыборных обещаний говорят одно, а когда приходят в законодательные органы власти, делают совсем другое. Но я хотел бы уточнить, что на самом деле вчера Конституционный суд принял решение о том, что можно проводить агитацию против всех. Вот как раз естественным следующим шагом было бы, чтобы после принятия этого решения графа «против всех» была возвращена в бюллетень. Пока такого решения нет. И то, что сейчас предлагают гражданам, что, мол, вы и так можете протестовать против выборов - например, прийти на выборы и испортить бюллетень, тем самым вы, мол, проголосуете тоже против всех, или не прийти на выборы. Но, знаете, это, на самом деле, большой резерв для фальсификации выборов, вот такой метод голосования против всех. Поэтому мы твердо стоим на позиции, что графа «против всех» должна вернуться в бюллетени для голосования.
РАДИО «ГОВОРИТ МОСКВА»: Геннадии Андреевич, как вы оцениваете вчерашние перестановки в кремлевских коридорах. И станет ли деятельность правительства более эффективной, по вашему. И второй вопрос. Какие конкретные меры вы предлагаете для решения проблемы мигрантов. «Родина» предлагает очистить Москву от них. Вот конкретно вы что предлагаете?
ЗЮГАНОВ: Вчера мы были все свидетелями нового витка борьбы за власть в рамках кремлевского проекта. До этого был нулевой цикл, когда зондировалось общественное мнение и раскручивали целую серию преемников. Хотя должен отметить, что за последние три месяца интенсивность выступления Путина в эфире радио и телевидения примерно такая же, даже выше, как была в ходе президентской кампании. И она не снижается.
Поэтому я, во-первых, не исключаю варианта ускоренного создания Союзного государства, документы для этого готовы, и попытки Путина пересесть в новое кресло, уже президента Союзного государства. Но в любом союзном государстве Россия будет играть ключевое место, поэтому исключительно важно иметь здесь доверенных людей, которые вылетят из президентского гнезда.
В данном случае вчера двух орлов пустили в относительно свободное плавание, свободный полет, но, как говорил известный писатель, не всякая птица долетит до середины Днепра. Чем закончится полет за два года до выборов, это большой вопрос.
По крайней мере я хорошо знаю историю России. Нечто похожее было во времена Николая II, когда выпускали в полет разных птиц, но, чем закончилось, вы это помните.
То же самое было при Хрущеве, во многом при Горбачеве и Ельцине. Повторить этот сценарий в полной мере вряд ли удастся, и времени для этого маловато, и ситуация несколько иная. И, самое главное, ресурсов не так много. Но я не исключаю, что бронепоезд еще один стоит на запасном пути. Когда он выкатится на рельсы и начнет свое движение, покажет ближайшее время. Но, мой прогноз, что в течение 3-4 месяцев общий расклад будет ясен.
Я не исключаю совершенно досрочных выборов в Думу для того, чтобы развести по времени президентские и думские выборы, и было больше времени для работы с общественным мнением и настроением.
Ну а соперничество фигур в кремлевской администрации, это обычная практика. В свое время Ельцин тоже выдвигался с главы администрации Чубайса на первого зама Черномырдина, но потом отправили того разрушать и распродавать энергоситсему. Я бы очень не хотел, как это недавно случилось, под споры о захоронении Деникина, Абрамовичу подарили 13 миллиардов долларов за компанию, которую он взял задарма, 10 лет эксплуатировал, получал команды, яхты и самолеты, а теперь вроде у него государство выкупило, заняв у иностранных банков деньги под большие проценты, а с нового года начнет либерализацию того же самого «Газпрома», по сути дела, отдавая основные ресурсы в те же самые иностранные карманы.
Я очень хотел, чтобы укреплялось на самом деле правительство. Пока в Кремле нет стратегии развития страны, у правительства нет промышленной политики, и она не предвидится. У государства нет национальной политики, которая бы остановила беспредел, творившийся на Северном Кавказе. И очень важно, что нет антикоррупционной политики. При таком уровне коррупции, который за последние 5 лет вырос почти в 5 раз, эффективно работать ни одно правительство не в состоянии, а оно должно показать, прежде всего, примеры.
Что касается миграционной политики. Ее нет как таковой. У нас многонациональная страна. В многонациональной стране должны учитываться интересы всех нардов. Прежде всего, не учитываются интересы русских. Русских 82% в России. Мы официально на 10-м съезде принимали программу поддержки и защиты русской культуры, русской традиции. Если русские и дальше будут вымирать, а они вымирают в 2-3 раза быстрее, русские области, чем остальные регионы, это означает распад гигантских пространств и разрушение российской государственности как таковой. Это крайне опасно для всех народов, которые проживают на нашей территории. И это прекрасно понимают, прежде всего, на Северном Кавказе.
Что касается миграционной политики, она должна быть связана, прежде всего, с политикой на Кавказе, Северном Кавказе и в Средней Азии. Я недавно на закрытом заседании Совбеза и Думы выступал подробно. Нет нормальной экономической политики в этом регионе. Назову один пример. Лучший урожай вырастило Ставрополье, по 2 тонны 200 килограммов на человека. Это лучший урожай в мире. Лучший урожай в этом году в мире. Кубань хороший урожай вырастила и Ростовская область. У них не хотят покупать по нормальной цене – за 4,5 тысячи рублей тонну, а берут по 2500-2600. Эти регионы не в состоянии себя прокормить и новую технику купить при такой политике.
Рядом северокавказские республики. Там прекрасно работали в животноводстве. У них не хотят купить шерсть по 30 рублей за килограмм. Из килограмма шерсти получается целый костюм. У них не хотят покупать прекрасное мясо, которое отары выгуливали на альпийских лугах. На Хумбаши перевале я в свое время был, там до 50 отар ходило, сейчас и 2-3 нет. И в результате все местное население оказывается без работы, без денег, и оно не в состоянии там жить, оно вынуждено мигрировать куда глаза глядят и, прежде всего, в сторону крупных промышленных центров и Москвы.
Проведите там нормальную разумную политику – и у вас не будет этого наплыва.
С другой стороны, Средняя Азия. У нас там дыра границы в 3 тысячи километров. Там невозможно ничего прикрыть. Везут литературу грязную, наркотики, и все это превращается в сплошную кашу. Скажите, какая у вас среднеазиатская политика? В чем она должна выражаться? Почему, собственно говоря, вы не выстраивали отношения до того, как события развивались трагически в Киргизии и в том же Узбекистане? Ее нет как таковой. Поэтому в сумме, если посмотреть, то надо проводить иную экономическую, культурную, национальную политику и все, что связано с правоохранительной системой.
Мы недавно услышали на закрытом заседании от силовиков, что военного вооруженного решения проблем на Северном Кавказе нет. Наконец они приняли нашу программу, которую мы предложили по нормализации ситуации. Но она полгода лежит в правительстве, не профинансировано пока ни одной статьи из этой программы. То есть я на эту проблему смотрю широко и всерьез. А если говорят, эти не такие, давайте всех в шею гнать – извините за выражение, это не просто глупость. На мой взгляд, то просто провокация самая настоящая. Сегодня одних, завтра других погонят, послезавтра третьих. У нас каждая 5-я, 6-я семья интернациональная по своему составу. Чем это закончится?
Вот, кстати, посмотрите, что творится в той же смой благополучной Франции. Они, кстати, страна с большой колониальной биографией. Как они жестко вели во Вьетнаме, я уж не говорю об Алжире. А со своими столкнулись – и две недели президент молчит, не знает что делать. Они понимают, что можно решать эти проблемы на основе диалога, а не на основе войны. И сейчас ищут всяческие пути, чтобы восстановить этот диалог.
Посмотрите на эфир нашего телевидения. Он не предполагает даже и намека на этот диалог. Поэтому, в рамках капиталистической системы даже благополучной Франции эти проблемы плохо разрешимы.
Я смотрел с удивлением и ужасом на Новый Орлеан. Пятый день сидят на крыше дома, и не могут сбросить батон хлеба и пакет воды. Страна, которая кичится своей мощью. А недавно Буша как ролика гоняли в Аргентине, когда он приехал со своими предложениями скупать Латинскую Америку.
Вот нам сейчас навязывают один, второй и третий вариант. А у нас есть своей вариант. Советская система решила многие вопросы. И если бы взяли опыт последних 30-40 лет, у нас бы никогда не было войны в Чечне и этих безобразий. Поэтому мы к этой политике относимся очень серьезно. Вот те провокационные заявления «давайте всех гнать и разбираться», они ничем, кроме как поножовщиной и дракой не закончатся.
РАШКИН: Вы знаете, уважаемее коллеги, я думаю, правильный взгляд на вчерашние перестановки с точки зрения операции «преемник», но я бы на вчерашние решения президента немножко посмотрел с другой стороны. Вы знаете, все последние решения, что касается экономики и политики, что они показывают? Они показывают, что вертикаль власти не срабатывает, что правительство своих функций не выполняет, что социально-экономической программы нет и что власть в целом не дееспособна. Там нет единой команды и там нет согласованности действий. Мы об этом говорили давно, что нет команды, нет программы и так далее. Поэтому я вполне допускаю, что после вчерашних решений очень скоро последуют еще более серьезные решения и более масштабные изменения в правительстве.
Что касается проблемы мигрантов. Я вам только один пример приведу. Вы знаете, где больше всего нелегальных мигрантов в Москве? В строительном комплексе. Почему? Потому что там качают сверхприбыли. То есть сверхприбыль строительных монополистов сейчас и строительной мафии составляет 300-400%. За счет чего этого достигают? За счет, в прямом смысле, эксплуатации труда этих мигрантов. Там очень низкая зарплата. Там абсолютно нечеловеческие условия жизни и нечеловеческие условия работы. Вот давайте наведем только порядок в одном этом секторе московской экономике – в строительном комплексе, - а тут абсолютно понятно, что делать, - и мы в значительной степени эту проблему решим. Нельзя просто, чтобы нелегальный мигрант приезжал в Москву неизвестно для чего. Надо уж, если приглашаем кого-то, то под конкретные рабочие места, только так.
А если бы была нормальная зарплата, абсолютно нормальная зарплата в строительных фирмах московских, которые являются, к сожалению, монополистами, еще раз подчеркиваю – у нас бы уменьшилась безработица в Москве, в Московской области, в Тульской, в Рязанской, в окрестных областях. Там огромное количество безработных. Они бы с удовольствием работали на московских стройках.
ВЕДУЩИЙ: (нрзб.)-латино(?),пожалуйста, ваш вопрос.
(42:19)ВОПРОС: У меня вопрос по поводу конференции в Греции. Я бы хотела узнать, какая альтернатива (нрзб.) предлагает компартия России.
ЗЮГАНОВ: За последнее время, лет за 20-30, это будет самая крупная встреча левых партий – коммунистических, народно-патриотических, которые собираются для обсуждения всех насущных проблем.
Главная тема – это глобализация по-американски, которая стала поперек горла всем. Разрушение Югославии, война на Ближнем Востоке, насилие, которое катится по всему миру, беспросветность и безысходность целых народов и континентов стали очевидными. Очевидно, что не получится у дяди Сэма быть главным государем на планете, которого слушали бы все и подчинялись все.
На этом фоне нарастает активность левого движения. Разрушение КПСС привело к некоторому замешательству – этот период сейчас завершился и сейчас начинается период интеграции и консолидации действий всех левых сил. Поэтому я с большой надеждой смотрю на эту встречу и принял приглашение приехать выступить там.
Одновременно все видят попытки осуждения коммунистической идеи как таковой. Они не случайны. Тот доклад, который подготовил шведский парламентарий - когда он выступал, он плохо понимал многие тезисы из этого доклада, - свидетельствует о том, что готовили его крупные службы, великолепно знающие историю XXвека, которые снова пытаются направить главный удар против левого движения. И все левые партии в этой попытке почувствовали опасность, прежде всего, для партии трудового народа.
Попытка этих консервативных глобалистов осуждения коммунистических режимов не прекратилась. И я не исключаю, что в январе будет новая попытка внести доклад уже об осуждении не идеологии как таковой, а осуждения государственной практики. А это опасно для многих стран. Я, например, недавно с удивлением взял в руки газету на русском языке, где девять полос профессионально подготовленного текста направлено против компартии Китая, против Китайской Республики. И если взять реальную практику на сегодня, самые высокие темпы экономического развития, это в Китае, во Вьетнаме, на Кубе и в Белоруссии. Обратите внимание, что самую энергичную и оголтелую политику ведут против Белоруссии, против Кубы и сегодня развертывают непосредственно против Китая как своего конкурента. Поэтому мы считаем, что эта встреча, она обязательно выльется в целую серию очень важных резолюций и документов.
Материалы прошлой встречи переведены на русский язык, она тоже была год назад в Афинах в октябре 2004 года. Мы этот сборник издали здесь в стране и передадим организаторам в качестве нашего дара. Мы с интересом ознакомились с позициями многих ведущих левых партий на планете.
Я считаю, что компартии поддержат наши требования в борьбе против вандализма, который готовы распространить и на Красную площадь, на Мавзолей и всю советскую эпоху. Подробно проинформирую о том, как власть здесь пытается устроить поход против советской истории. А без советской истории не было бы победы над фашизмом. И здесь очень важно соединить усилия левых в борьбе против нацизма, фашистских проявлений, которые сегодня есть и в Прибалтике, и в ряде других стран.
ИНТЕРНЕТ-САЙТ «КПРФ.РУ»: Вопрос к Геннадию Андреевичу. Вот поподробнее по ситуации вокруг Мавзолея. Дело в том, что очень много в прессе ходят таких скорее слухов, что вроде как очень большие затраты на институт, поддерживающий мавзолей. Вот проясните ситуацию.
ЗЮГАНОВ: На мой взгляд, новая атака на красный мемориал связана с попыткой поставить жирную кляксу на советской истории. Она не нова. В год 60-летия Победы показали целые сериалы – от фальшивых «Курсантов» до «Штрафбата», до «Московской саги». Чтобы выпустить такое обилие антисоветской продукции, для этого надо годы и огромное финансирование. И, тем не менее, власть пошла на это. Она пошла на то, чтобы протащить в год 60-летия 122-й закон, который репрессировал 104 миллиона граждан, всех, кто участвовал в войне, всех офицеров – 10 миллионов человек, кто прошел через Советскую Красную Армию, всех, кто строил, поднимал страну от послевоенной разрухи. И сегодня решили на фоне якобы захоронения Колчака и Ильина расправиться и с памятью Ленина. Это не столь безобидно, как некоторым внешне кажется.
Во-первых, можно отнять у народа территории, можно разбомбить заводы, но если у вас отнимут историю, историческую память, уважение к отцам и дедам-победителям, к воле ваших предшественников, которые единогласно приняли решение об обосновании Красного мемориала на Красной площади на Съезде, то, значит, с вами можно делать завтра все, что угодно. Попытка расправиться над советской историей, поставить на одну доску вместе с фашистской Германией, то означает, что вы не являетесь победителями в Великой Отечественной, что вы не являетесь носителем Красного знамени победы – с него эта дума спорола уже серп и молот. Что вас не за что уважать. Завтра можно выбросить все договоры, которые вы подписали, начиная от (49:08)(нрзб.)-Хорста и Ялты, включая все последние законодательные акты, подписанные в ООН, потому что вы как держава и страна-победительница, тогда не имеете никакого морального права на это. Попытка поставить ваших отцов и дедов-победителей на одну доску с Деникиным… Я не хочу о покойниках говорить плохо, но я даю политическую сугубо оценку: завещал похоронить – слава богу, похороните. Но когда знаменитые люди начинают из него, из Колчака, делать героя… Извините, тогда давайте поднимем историю и внимательно посмотрим. Царские генералы продули три войны подряд: японскую – в японской войне мы не только флот потеряли, мы потеряли территории; германскую и гражданскую. Тот же Колчак дошел… тот же Деникин дошел до моей родной Орловской области, где под Коромами(?) его разбомбили. Целыми деревнями вырубали под корень – они шли. Обвиняют – Железняк там стоял у учредиловки(?) – устал. Устал, действительно, три дня стоял. Потом зашел и сказал: «Расходитесь». Караул устал. А что Колчак сделал с ними? Их половину в Омске расстрелял. Что ж вы ему памятник ставите в Иркутске? Он трупами всю Сибирь завалил. Ленин не участвовал в отрешении царя от власти. Его вся камарилья этим занималась. Ленин не давал приказ об аресте царской семьи. Они отдали эти приказы. Ленин не ссылал его в Тобольск с семьей и не учреждал специальную следственную комиссию. Они это решение принимали. Нет ни одного документа, связанного с тем, что были приказы, подписанные Лениным о расстреле царской семьи. Совсем другие это делали.
Тогда на каком основании вы лезете на Красную площадь? Похоронили по решению. Лежит по традициям, которые свойственны для Православной Церкви и религии. Там похоронено 400 с лишним человек. Там лежит вся великая советская воинская слава – начиная от Жукова и Рокоссовского – 22 маршала советского союза там похоронены, все командующие фронтов. На каком основании? Даже Ельцин, когда на него иногда трезвость находила, и то в 96-м году запросил документы, связанные с тем, что было завещание Ленина захоронения на Волковском кладбище. Нет. После этого подписали закон о порядке захоронения в Российской Федерации. По этому закону есть только одно основание захоронения – когда родственники, имея веские основания, настаивают на этом. Ни один из родственников – живы родственники Жукова, Гагарина, Курчатова, Королева, живы все, - ни один на этом не настаивает. Тогда на каком основании вы лезете на главную площадь страны?
Говорят, там, вроде бы, кладбище – рок-ансамблям мешает играть. Но тогда, может быть, Путину мешает захоронение – за три века в двух соборах похоронены с Ивана Калиты все державные государи и члены их семей. Тогда лезьте, раскапывайте непосредственно в Кремле. Или Вечный Огонь в Александровском саду, там рядом постоянно люди отдыхают.
Это все глупости. Но цель предельно очевидна мне как гражданину и человеку – надо унизить страну. Надо заставить здесь лбами столкнуться одну эпоху с другой. Им Чечни мало, там 120 тысяч угробили, им теперь надо организовать это на Красной площади. Поэтому не случайно мы приняли решение, сейчас идет регулярный пикет, мы провели на всех митингах решение и голосование, и я уверен, что граждане страны не дадут надругаться над Красной площадью и своей историей. Последний опрос, я видел, я выступал на «Эхо Москвы», 89% граждан даже на этой радиостанции заявили о том, что «мы считаем, что 7 ноября – это крупнейший праздник». Если брать 4 ноября, извините, тут опять конфуз их ждет - Минин и Пожарский начали взятие Китай-города 4 ноября, а освободили 7 ноября. 7 ноября войска наши уходили с Красной площади отбивать Москву вот здесь, 17 километров, (53:47)Фонбок(?) стоял, смотрел в бинокль, видел красные звезды Кремля и Гитлеру телеграфировал: «Дай пару свежих дивизий, возьму Москву сходу». Не сумел взять. У Сталина оказалось 6 дивизий свежих, а у того ни одной, собственно говоря.
Вот все это вместе взятое пытаются перечеркнуть и поставить жирный крест. Поэтому всякие разглагольствования на эту тему имеют очень глубокий и опасный для державы характер и прецедент. Имейте в виду. В свое время в Конституционном суде пытались, 8 месяцев судили о том, что КПСС является преступной организацией. И я поднялся и сказал: «Вот у вас сидят судьи. Кроме Моршаковой вы все – бывшие члены КПСС. И если вы принимаете это решение, то послезавтра любой человек, который придет к власти, с вами может расправиться – вы состояли в такой организации». У нас 40 миллионов человек прошли через компартию. И попытки осудить… Тогда начинайте с Жукова. Он в своих мемуарах написал: «Я горд тем, что состоял в компартии и защищал советскую власть». Тогда начинайте с Гагарина, он оставил завещание, где написал: «Я горжусь тем, что счастлив вместе со своей советской страной». Тогда дойдут до каждой семьи – у каждого в семье были такого рода люди и так далее. Это, еще раз подчеркиваю, вещь для нации крайне опасная, когда межа пройдет по каждому дому, каждой семье, каждому десятилетию, каждому предприятию, каждому роду, каждой республике. Мы не имеем права допускать это.
ВЕДУЩИЙ: Геннадии Андреевич, а есть ли планы поставить вопрос о восстановлении праздничным днем 7 ноября?
ЗЮГАНОВ: Да мы поставили, все проголосовали – бесполезно. Я извиняюсь, раз зашли в историю – это не бесполезно. Просто наша вороватая буржуазия – бездарная, серая, - она не знает истории. Меня потрясает, что они не сделали вывода ни из 17-го года, ни из 1649 года - английской буржуазной, ни из 1793 – французской – не сделали никаких выводов.
К слову сказать. В Англии Кромвель умер, через 2 года пришел Карл IIи – расправились со всеми. Тот же самый прах Кромвеля вытащили, череп на Вестминский дворец поставили, а скелет рядом повесили. Весь парламент, который тогда приговорил Карла Iк смерти – всем головы отрубили. Всем, кто голосовал за это – всем без исключения голову отрубили. Прошло несколько десятилетий. Сейчас вы открываете любой учебник английской истории – там свое место Кромвелю, памятник стоит на главной площади против парламента, напротив стоит памятник Карлу I, еще чуть-чуть поодаль стоит памятник Черчиллю. И вся современная история английской цивилизации начинается с их буржуазной революции. То же самое было и во Франции. Пришел Людовик XVIII, все 20 лет признали преступными, прах Марата и Мирабо выкопали из Пантеона и выбросили бы кости Наполеона, наверное, но они оказались на Святой Елене. Потом, в 740 году, Наполеона признали национальным героем, сейчас вся Франция кланяется. На празднование 200 лет французской революции приезжали все главы государств всего мира.
Я уверен, что и наши, как только личная ненависть уляжется, признают, что Ленин не просто великий политик, что Ленин – один из крупнейших основателей современного российского государства, которое царская буржуазная и помещичья Россия профукала в мировой войне и спалила в бездарных так называемых реформах, собственно говоря. Тогда будет новая эпоха. Уверен, что это время недалеко и не за горами.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, завершающий вопрос.
«НАРОДНАЯ ИНИЦИАТИВА»: Геннадии Андреевич, вот вы как раз сейчас говорили об истории, хотелось бы у вас спросить. Вот в 93-м году у нас в стране появилась Государственная дума. 12 лет вы в Думе как фракция КПРФ. 12 лет вы проводите мероприятия по поводу действий нынешнего режима – он был ельцинский, стал путинский. Ну, смотрите – впереди у нас новые выборы президента. Скорее всего, те, кто правит властью, эту должность не отдадут. Видимо, возьмут еще на 4 года. Может быть, еще на больший срок. Я хотел бы вас вернуть к 91-му году. Движение, тогда действующее, помните вы его, «Демократическая Россия», за полтора года уличных мероприятий взяли власть. Вы 12 лет сидите в парламенте – без вас уже можно принимать даже решения – они имеют контрольное большинство. Будете ли вы дальше только парламентской партией или вы о чем-то будете думать дальше?
ЗЮГАНОВ: Во-первых, мы никогда не были парламентской партией. Все массовые мероприятия, которые проводятся с нашим участием при нашей организации. Для того, чтобы уличные мероприятия были более эффективными, улица должна быть молодой, энергичной, сильной и хорошо организованной. В этом направлении и движемся. И довольно быстро движемся. Что касается полтора года, вы здесь глубоко ошибаетесь – диверсия против советской страны продолжалась 20 лет. Впервые оппонентом нашей державы удалось посадить на трон человека с заплаткой на мозгах, который продал черту душу давно, и дьяволу, оказался потрясающим предателем. Я когда вижу, сейчас он ходит иностранные блины пропагандирует, меня просто тошнит начинает. Владел крупнейшей державой мира – и все через дорогу здоровались. И сейчас ездит-побирается по миру. Но в истории оказалось вот так, что он оказался. И они ломали – и организацию, и советскую власть, и структуры. В ближайшее время будут опубликованы материалы и документы, где деятельность этой демократической так называемой России в документах будет показана. Они все делали для того, чтобы выхолостить внутренний рынок. Они все делали для того, чтобы парализовать систему. Они изнутри ее подтачивали, грызли, разрушали и так далее. Поэтому речь идет не о полутора годах, а речь идет о том, что 20 лет примерно умно и грамотно проводилась эта политика при участии многих стран, крупнейших спецслужб и гигантских денег в этом плане.
Что касается ближайшей перспективы. У нашего режима кроме Стабфонда нет резервов. Держится на трех вещах их стабильность: на высокой цене на нефть, на довольно теплых зимах и неплохом урожае. Все эти переменные могут завтра сломаться. И бюджет их рассыплется за три месяца. Что касается Стабфонда – он лежит там, у дяди. Ты им не распоряжаешься. Если ситуация развернется неблагоприятно, ты можешь оказаться совершенно с пустым кошельком.
Но есть объективные характеристики. Первая – износ машин и механизмов превысил 20 лет. У вас запаса прочности меньше, чем на пятилетку. На каждый новый трактор списывают десять. То же самое и с комбайнами. Страна стоит на миллионе кубометров трубопроводов разного сечения, 60% требуют капитального ремонта. У вас могут быть деньги, строители и трубы, но вы в один день не раскопаете – это технологически сложная и огромная работа. Энергоблоки везде изношены на 60-70%. Если завтра посыплется каскад станций, вы ничего не удержите. Если повторится авария, которую Чубайс организовал 25 мая в Москве, зимой, при температуре в минус 15 - вы будете из Москвы отселять 2-3 миллионов граждан. Это будет хуже Нового Орлеана. В Москве до 2000 года был запас мощностей 10-15%. Сейчас дефицит составляет 2,5 миллиона киловатт. И обилие иномарок вас не должно здесь успокаивать, это будет все иначе собственно.
И так можно посмотреть все составляющие стабильности. Она очень хрупкая. И новой политики ни у Путина, ни у преемников я лично не вижу. Она есть – она есть в Китае, она есть в Белоруссии, она есть в Европе, она есть в других странах. Мы ставили математику и программирование в Индии, они все у нас учились. За прошлый год они на программном продукте заработали 20 миллиардов долларов, а мы заработали 700 миллионов. Хотя могли получать 20 и 30. Наша математика всегда была лучше, выше. А без математики ни один компьютер не в состоянии эффективно работать.
То есть: мы можем выстроить иную политику. Но я абсолютно не вижу, чтобы эта задача решалась. У них властные рычаги есть, но это рухнуть может в одночасье.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, есть у вас что-то сказать в завершение?
ЗЮГАНОВ: Я просто благодарю вас за внимание, но хочу, чтобы из трех тезисов – стабильности, власти и советской истории, - вы для себя сделали соответствующие выводы.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, позвольте поблагодарить наших гостей за интересную встречу. На этом пресс-конференция завершена. Спасибо всем.