Г.А.Зюганов на радио "Эхо Москвы" (программа "В круге света", стенограмма)
С. СОРОКИНА: Здравствуйте, в эфире программа "В круге света". У микрофона Светлана Сорокина, а напротив меня коммунист Геннадий Зюганов. Здравствуйте, Геннадий Андреевич. Мы в прямом эфире.
Г. ЗЮГАНОВ: Здравствуйте, Светлана. Рад вас приветствовать в новом качестве, пожелать вам удачи на этом поприще.
С. СОРОКИНА: Спасибо, в радиоэфире. На этой неделе, как вы все знаете, нашли свое упокоение в земле русской останки историка, философа Ивана Ильина, генерала Антона Деникина, и на этой неделе, так уж совпало, в очередной, уже в который раз, поднимался вопрос о необходимости захоронения тела Ленина. Ну и начнем мы с этой темы. Хотя и у меня есть определенное мнение по этому поводу, и, Геннадий Андреевич, я даже знаю ваше мнение по поводу этого, но все же. Вот, смотрите, некоторые наши политики в связи захоронением останков Ильина и Деникина на родине заявили, что это и есть символическое завершение гражданской междоусобицы и что теперь должна наступить эпоха гражданского примирения. Вот как вы относитесь к этим заявлениям?
Г. ЗЮГАНОВ: Деникин и Ильин завещали себя похоронить на родине. Я считаю, что упокоение на родине, если было завещание, должно состояться. Оно состоялось. Но меня крайне удивляет, что говоря о примирении, стабильности, тем самым начинают противопоставлять красные захоронения белым и начинают разжигать страсти. Ленин захоронен по решению съезда всех народов России, он захоронен в январе, 27 января 24 года. Вопрос решен. Более того, приняты все решения и правительства, и даже указ Ельцина о том, что это неприкосновенно, он поручал в свое время своим чиновникам рассмотреть, было ли завещание Ленина и родственников захоронить в другом месте - не было такого документа, нет в архивах - есть официальный документ, и ЮНЕСКО приняло решение, что Кремль и Красная площадь являются мировой сокровищницей, и это…
С. СОРОКИНА: Но ЮНЕСКО, по-моему, тело Ленина не включало в список памятников исторической ценности.
Г. ЗЮГАНОВ: Мавзолей…
С. СОРОКИНА: Ну, мавзолей, не спорю.
Г. ЗЮГАНОВ: …включался, весь ансамбль, тело Ленина, не может это делиться. Это 400 с лишним человек, 22 маршала во главе с легендарным Жуковым, 30 Героев, дважды Героев, там лежит Курчатов и Келдыш, великие ученые, там Королев покоится, почти у каждого есть родственники, живы, включая Ленина. В соответствии с законом, который принят в России, раскапывать и переносить можно при условии, если предложат родственники. Никаких других, ни моральных, ни юридических, ни международных прав нет.
С. СОРОКИНА: Кстати, Геннадий Андреевич, некоторые родственники как раз не очень-то легко могут подойти к своим могилам, потому что к той же кремлевской стене не вдруг подойдешь.
Г. ЗЮГАНОВ: Я хочу сказать, есть специально собранный совет родственников, это очень интересные, уважаемые люди, я с ними встречался, вышло их обращение, уверен, что они сейчас обратятся к стране - прекратите кощунство, тысяча и одна проблема не решена. Меня поражает Полтавченко, вроде офицер, но потерял всякую честь - одной рукой крестится, а другой поджигает фитиль на Красной площади. Вы знаете, это вообще-то не новость, в свое время раскопали пантеоны во Франции. Если бы Наполеон лежал во Франции, а не на острове Святой Елены, наверное, и его бы кости выкинули, но потом его привезли, он в центре Парижа, и все ходят, и сегодня каждый день там лежат на могиле его цветы, там же…
С. СОРОКИНА: Минуточку, Наполеон все-таки не на всеобщее обозрение.
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, каждый принимает решение так, как считает нужным. Наши отцы и деды приняли это решение, оно соответствует нашей традиции. Приезжайте в Киево-Печерскую лавру и вы увидите в открытых гробах лежат 120 монахов, более того, им каждые полгода там рубахи меняют. Я видел всякие захоронения - в Европе, в соборах - и там молятся и прочее. Вот приходит и говорит - давайте уберем кладбище с Красной площади, им мешает рок-концерт играть. Ну, наверное, Путину, может быть, мешают два храма в центре Кремля, там захоронены члены царских семей, с Ивана Калиты начиная, за 300 лет.
С. СОРОКИНА: Это храмы, это храмы.
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, храмы, но это рядом. А это храм красной эпохи в той же самой красной стене. Обратите внимание, придите на Красную площадь, взгляните на нее, там сочетаются красные звезды, православные кресты, гордые орлы, там сочетается вечный огонь. Как только залезут, уверяю вас, начнется такая вакханалия, которая не закончится. Я сейчас с ужасом вспоминаю, когда фильм Абуладзе появился "Покаяние", и вдруг я увидел, что в фильме все время играют трупом, я говорю - вот и увидите, будет море трупов по всей стране, переступили главную заповедь, в Евангелии написано - пусть мертвые хоронят, упокаивают мертвых. Зачем лезть туда в это время раскаленное? В Чечне 120 тысяч ухлопали, детей-беспризорников море, заводы не строят, изобретать ничего не хотят, без конца кости таскают туда-сюда, это просто какие-то некрофилы, это не история, это поджигатели…
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, на самом деле, если интересно мое мнение, то на мой взгляд действительно, может, эту тему и трогать не стоит, равно как и тело, ну лежит и лежит, в конце концов, как ни странно, сейчас очереди-то у мавзолея не стоят.
Г. ЗЮГАНОВ: И тем не менее, знаете, сколько посещают мавзолей?
С. СОРОКИНА: Кому интересно, могут сходить, но, хотя мне кажется…
Г. ЗЮГАНОВ: Правильно. Кому интересно, пусть ходят, кто почитает, пусть цветы возложат, кто просто придет поклониться и посмотрит, как музей, это будет нормально.
С. СОРОКИНА: Но скажите, пожалуйста, а может настать когда-то какое-то время, когда просто никому уже неинтересно будет ходить смотреть на мертвое тело и действительно возникнет возможность спокойно похоронить человека по-моему, это было бы нормально.
Г. ЗЮГАНОВ: Светлана, вот когда в Испании пытались примириться и приняли решение, уникальный документ - пакт Монклоа - они почти год сидели в одном зале, вырабатывали нормы и принципы, определяли порядок, понимаете, когда после определения порядка там невозможно было государственному деятелю возложить венки на одни могилы и забыть о других. А когда Путин посылает венок на могилу Деникина, я за то, чтобы его тут похоронили, и Деникин, и все это поколение генералов царских проиграли русско-японскую, германскую, гражданскую, это поколение пораженцев и вдруг из них героев начали делать - тогда возлагай одновременно венок на Красной площади. В Америке, когда примиряли южан и северян, там, кстати, всегда отмечают и тех, и других. А здесь за один год отменить праздник великого Октября - и на этом вы хотите примирение получить? Закон 122-й репрессировал 104 миллиона граждан, все старшее поколение в полном составе. "Единороссы" вносят в Думу и спарывают серп и молот со знамени Победы, чего ж они не спороли нерукотворного с хоругви Дмитрия Донского? И одновременно сейчас лезут на Красную площадь. Мне кажется, кто-то в Кремле сидит очень умный и хитрый, который сознательно поджигает страну, прекрасно понимая, что если Путин начинал с Чечни и закончит Чечней на Красной площади, то ни о какой стабильности, ни о каких сроках разговора не может быть.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а вы верующий человек?
Г. ЗЮГАНОВ: Я верующий - я верю в справедливость, я верю в Россию, верю в добро, верю в тружеников…
С. СОРОКИНА: А в Бога?
Г. ЗЮГАНОВ: …я верю в правду, я верю в природу, в искусство и много другое. Не мешайте мне верить. Если верит кто-то в одного Бога или в другого, я за свободу совести, и спокойно смотрю, как это происходит. У меня дочь верующая, я с огромным уважением отношусь к ее выбору. Но я не хочу, чтобы навязывали каждый свою веру или свои представления. Я хочу, чтобы люди уважали выбор многомиллионной страны, выбор дедов и отцов. Деды и отцы, у меня все в роду воевали, все шли под красным стягом, на котором написано "За советскую родину"…
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, но отцы и деды у всех разные, и по-разному судьбы складывались, и далеко не все так уж чтят ту же компартию и все, что было сделано, давайте об этом тоже не забывать.
Г. ЗЮГАНОВ: А я не прошу любить. Партию надо судить по делам. И, кстати, в КПСС была партия патриотов, и партия предателей типа Ягоды, Берии, Ежова, это разные партии совершенно. Они сражались все время…
С. СОРОКИНА: Как сейчас легко отделить одно от другого.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, не легко отделить, но сейчас очевидно.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, скажите мне, пожалуйста, а что такое сегодня коммунист?
Г. ЗЮГАНОВ: Коммунист, я считаю, сегодня - это, первое, это честный человек, я любому человеку в стране могу спокойно смотреть в глаза, я их не обманывал, я им писал еще весной 91 года, что, ломая КПСС, вы ломаете управление в огромной стране, все равно, что руль в машине или рулевое управление на корабле, будет беда и рассыплется страна, я подписывался под обращением к гражданам "Слово к народу", сегодня перечитайте, там написано, какая трагедия будет. Мы говорили о том, что будет расстрел парламента и пытались всячески его предотвратить, и говорили, что расстреливают не только парламент, советскую власть, после этого растащат заводы, распродадут землю. Сегодня добрались до Красной площади. Во-вторых, это мужественный человек. Сегодня у коммуниста никаких привилегий нет, кроме как защищать простого труженика. Я считаю, у простого труженика обязательно будет своя сильная партия. В свое время Де Голлю сказали, давайте, запретим коммунистов, он ответил, тогда давайте запретим тружеников, рабочих, колхозников.
С. СОРОКИНА: Скажите, пожалуйста, здесь вопрос такой прислали на сайт, интересный вопрос, "можно ли быть истинным патриотом, в нормальном, хорошем понимании этого слова, можно ли быть истинным патриотом и при этом антикоммунистом?"
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, категорически нет. И могу доказать это с математической точностью. Открывайте мемуары Жукова, он пишет "я горжусь, что состоял и был в партии коммунистов, я горжусь, что защищал советскую власть и советскую страну, я горжусь, что я победил". Открывайте Шолохова, вы в каждой строчке увидите его признание в этом. Пригласите нобелевского лауреата Алферова, он вам скажет то же самое. Кстати, и Пабло Пикассо…
С. СОРОКИНА: Вы не знаете достойных людей в России, которые не являются коммунистами и при этом патриоты?
Г. ЗЮГАНОВ: Я очень многих знаю, кстати, тот же самый Алферов не является коммунистом…
С. СОРОКИНА: Но он разделяет ваши взгляды?
Г. ЗЮГАНОВ: …но он на своем юбилее прочитал стихи "О советском паспорте". Знаете, он сказал, две тысячи человек сидели в зале, он сказал, "я выступал много, и на научном совете, и на ученой конференции, а сейчас я вам вспомню стихи, который я читал десятилетним мальчишкой в больницах, военных городках, стихи "О советском паспорте", он прочитал великолепно, в конце достал красный, серпастый, молоткастый, и весь зал, две тысячи человек встали, там коммунистов не так много было. Они уважают его гражданскую позицию. И он считает, что стали учеными, потому что советская власть выучила.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, масса современных людей, может быть, младшее уже поколение, не возраста Жореса Алферова, которые не являются коммунистами. Неужели вы отказываете всем в патриотизме?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, абсолютно нет, вы не так сказали.
С. СОРОКИНА: Истинный патриот?
Г. ЗЮГАНОВ: Истинный патриот не может быть антикоммунистом, потому что через компартию в нашей стране прошло 40 миллионов человек…
С. СОРОКИНА: По-разному прошли, по-разному.
Г. ЗЮГАНОВ: По-разному. Вы не найдете семьи, где бы не было коммуниста. Все писатели почти были коммунисты, все крупные директора и ученые были коммунисты…
С. СОРОКИНА: Вы другое доказываете.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я не другое доказываю.
С. СОРОКИНА: Вы другое доказываете.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, не другое доказываю, я просто не хочу, когда вы хотите разжечь новую войну в каждой семье и так далее.
С. СОРОКИНА: Я не хочу разжечь.
Г. ЗЮГАНОВ: Были ошибки, партия сама признала, были преступления, они их осудили…
С. СОРОКИНА: Может быть, их было так много, что стоит сделать вывод?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я хочу, чтобы вы тоже поняли, я хочу, чтобы молодые услышали. Ленин не разваливал Российскую империю. В середине декабря 16-го года лидеры шести думских фракций, объединенные в блок, пришли к царю и сказали, дословно, "страна агонизирует, армия бежит, промышленность останавливается, Россия разваливается, давайте сформируем дееспособное правительство, возьмем под контроль", согласился, через трое суток отказал. Через два месяца грянула революция. Ленин приехал в апреле 17-го. От России осталось семь процентов, пятачок был вокруг Москвы советской России, 14 государств Антанты высадились во всех портах. Что они шли? Я вам сейчас план открою, где рассказывалось о том, как будут делить Россию и между кем будут делить. Деникин шел на те же самые деньги, с их оружием, его от Орла погнали до Перекопа, в принципе, мужик увидел, что пришли не за единой, а что пришли, чтобы Россию растащить. В данном случае советской власти досталась полумертвая Россия. Ленин за 4 года - военный коммунизм, продразверстка и НЭП. НЭП полумертвую страну поднял из руин и пепла, за 10 предвоенных лет…
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, не будем вдаваться в те времена, не будем.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну вот вам это не нравится.
С. СОРОКИНА: Просто потому, что у меня сразу всплывают в памяти совсем другие вещи, потому что миллионы людей с голоду сдохли как раз во времена всей этой продразверстки, ну о чем вы, Геннадий Андреевич, только не надо говорить, что вы читали документы, и там оказалось 150 человек погибших. Это были миллионы.
Г. ЗЮГАНОВ: Сколько за последние 10 лет Россия потеряла? Вроде войны нет. 10 миллионов, из них 9 с лишним миллионов русских…
С. СОРОКИНА: Немножко другая демографическая проблема.
Г. ЗЮГАНОВ: Это никакая не другая.
С. СОРОКИНА: Другая, все-таки не так сидели вдоль железных дорог и дохли от голода.
Г. ЗЮГАНОВ: Не такая другая проблема, это досталось от царской России…
С. СОРОКИНА: От царской досталось? Голод 20-30-х?
Г. ЗЮГАНОВ: Да, голод достался от царской России. Ни один завод не работал, ни одного комбайна и трактора не делали, а в 41-й, через 10 лет, встретили лучшим Т-34, лучшим штурмовиком Л-2, лучшей "катюшей" БМ-13. За 10 лет 9 тысяч заводов построили, а сейчас за 10 лет убили 12 тысяч заводов.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а скажите, пожалуйста, вот мы живем с вами в уже начавшемся XXI веке. Сейчас идет уже другой, другой, другой слой населения, другие поколения. Некоторые, даже многие, разделяют в какой-то мере вашу идеологию, ваши взгляды. Но это другие, современные люди. Им, наверное, уже слишком далеко приводить эти примеры исторические, они живут в других реалиях, они по-другому смотрят на вещи. Скажите, пожалуйста, что вы можете предложить современному человеку кроме воспоминаний о том, как правильно действовал Ленин?
Г. ЗЮГАНОВ: Я хочу сказать, что если молодой человек не знает свою историю, то это гибель государства.
С. СОРОКИНА: Предположим, знает, но для него это - далекая история.
Г. ЗЮГАНОВ: Светлан, одну минуту, задали вопрос, очень ответственный, и хороший вопрос задали. Понимаете, у человека можно отнять заводы, можно отнять землю, но если отнимают волю к сопротивлению и историческую память, то такой народ рассыпается, он в истории не существует, могу привести немало примеров. Сегодня предлагают… кстати, открывайте нашу программу "17 вопросов общенационального референдума". Почему их запретил Вешняков и Верховный Суд? Референдум - высший орган власти, написано Ельциным в Конституции, давайте проголосуем. Первые три вопроса - давайте гарантируем каждому прожиточный минимум и зарплату бюджетнику - это учитель, врач, инженер, военный, ученый, минимум 10-12 тысяч рублей, такие деньги есть, это позволит человеку мало-мальски выжить…
С. СОРОКИНА: А что вы хотите на референдум выносить, кто будет против такого вопроса? Это очевидный вопрос.
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, пожалуйста, в Европе не только против. Вы вышли на работу, ничего не делали, вам никто не может закрыть меньше трех долларов, никто не может, а здесь…
С. СОРОКИНА: Нет, Геннадий Андреевич, я про другое, зачем выносить это на референдум? Очевидно, что люди будут согласны, что нужно нормально платить.
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, пожалуйста, а потому, что по закону Российской Федерации вопрос, проголосованный на референдуме, обязана Дума, обязана, она не может отказать в этом, оформить в виде закона в течение полугода.
С. СОРОКИНА: Но 17 вопросов, которые вы собираетесь выносить?
Г. ЗЮГАНОВ: Давайте хоть 5 вынесем, главных. Страна вымирает, а детское пособие - 70 рублей. Я недавно на встрече с Путиным говорил, ну, давайте, проголосуем, мы вам 20 раз вносим, полторы тысячи рублей пособие детское, молодая мама, и плюс 30 тысяч рублей минимум единовременное пособие, она тогда его выкормит, он не будет больным, она его оденет. А что такое 70 рублей? На три подгузника. А его правительство, Путина, два миллиарда должно еще за эти пособия по 70 рублей и в бюджете следующего года даже этих денег нет. Мы предложили, давайте, чтобы все природные ресурсы работали на каждого человека - так в Норвегии, так вот Франции, так в Эмиратах. Почему у нас захапали их 15 кланов и рассовывают деньги по карманам, даже не хотят в России их беречь? Нет никаких других источников сегодня для того, чтобы вывести страну и построить новые заводы. У нас на каждого человека только разведывательных ресурсов приходится по 160 тысяч, в Америке по 16, в Европе по 6. Давайте это решим, давайте гарантируем…
С. СОРОКИНА: Скажите, а почему отказали вам в вопросах вынесения их на референдум? Чем мотивировали, так скажем.
Г. ЗЮГАНОВ: Вот мы сейчас проводим опрос, референдума, уже 5 с лишним миллионов, очередь стоит для того, чтобы проголосовать, посмотреть, берут, целыми семьями голосуют, мы стоим у проходных заводов, у рынков, у станций метро и так далее, потому что это программа, без которой никакое правительство, любое придет, оно вынуждено будет это проводить. Но отказали потому, что их политика совсем иная - расчистить территории, превратить нефтегазовую трубу…
С. СОРОКИНА: Нет, нет, а чем мотивировали, почему, как объяснили отказ?
Г. ЗЮГАНОВ: А ничем. Что, вот, под ваши вопросы, мотивировали, нужны деньги, а денег вроде у них нет. А на самом деле столько денег, сколько сегодня у правительства, никогда не было. Когда был дефолт, у Примакова с Маслюковым и Геращенко было всего 6 миллиардов золотовалютных резервов. Один банк, Сбербанк, выплачивал, остальные затромбировались. Сейчас 150 миллиардов, и каждую неделю прибывает миллиард 500 млилионов. Возьмите, сидите на горе золота, дайте людям, дайте хорошие кредиты дешевые, дайте возможность малому и среднему бизнесу развиваться, вложите в самолеты, в трактора, в машины. Я сегодня был на выставке - тысяча единиц техники стоит на выставке. Американскую, немецкую, итальянскую показывали и лучшее на постсоветском пространстве, белорусская техника минского завода, которую вся планета берет, чего наши-то тракторные заводы стоят и не работают, спросил, он говорит оборотных средств нет. Подошел, говорит, не можем делать, говорит, никто ничего не заказывает, дайте хоть немножко дыхнуть. Ничего не дают. Вот поэтому они и не хотели. Мы б внесли предложение, давайте проголосуем, вы завтра оформите законом, вы разъясните, что нельзя давать, а я разъясню, что сегодня у вас много. Триллион лежит в кубышке, будет к концу следующего года два триллиона 200, и не хотят учителю начальных классов помочь, у него ставка 1600 рублей, а с 1 января следующего года квартплата будет за двухкомнатную квартиру две с половиной.
С. СОРОКИНА: В этом согласна, я считаю, что это безобразие, что так мало платят бюджетникам, учителям тем же. это деньги, на которые не прожить, и я не понимаю никаких объяснений по поводу инфляции.
Г. ЗЮГАНОВ: А я понимаю.
С. СОРОКИНА: По поводу инфляции все время речь идет, о том, что разгонят, но я не понимаю, почему надо людей держать за гранью вообще приличного существования.
Г. ЗЮГАНОВ: А вот чтобы их держать за гранью, надо над ними постоянно издеваться - пугать Чечней, заводить вот эти раскопки, затевать одно за другим, только этим объясняется.
С. СОРОКИНА: Скажите мне, пожалуйста, Геннадий Андреевич, а есть кто-то, например, в действующем правительстве, кто вызывает у вас симпатии, или сплошь и рядом это люди, которые…
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, это совершенно не так…
С. СОРОКИНА: Но есть кто-то?
Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, во-первых, в правительстве есть толковые люди, но там нет общей команды. Я на заседании правительства бываю…
С. СОРОКИНА: А есть министры, деятельность которых кажется вам нормальной, адекватной, нужной сегодня?
Г. ЗЮГАНОВ: Есть.
С. СОРОКИНА: Ну кто, например?
Г. ЗЮГАНОВ: Я боюсь, назову, их завтра снимут.
С. СОРОКИНА: Да я вас умоляю, никто их не снимет.
Г. ЗЮГАНОВ: Не боитесь? Яковлев толковый министр.
С. СОРОКИНА: Яковлев? А чего он делает?
Г. ЗЮГАНОВ: Я бы его назначил первым зампредседателя правительства…
С. СОРОКИНА: Подождите, а что он делает? Он, по-моему, министр без портфеля.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, он занимается региональной политикой, коммунальной, национальной политикой.
С. СОРОКИНА: И что? По-моему, у нас большие проблемы с региональной политикой.
Г. ЗЮГАНОВ: Я прошу прощения, он только полгода работает. Сначала это министерство разогнали, его трижды разгоняли, я видел, как он в Ленинграде, он очень много полезно работал, видел своими глазами.
С. СОРОКИНА: Я тоже видела, поскольку я в Ленинграде жила.
Г. ЗЮГАНОВ: Его послали на Северный Кавказ, его приняли все республики…
С. СОРОКИНА: И что?
Г. ЗЮГАНОВ: …он умеет разговаривать, знает…
С. СОРОКИНА: И что? Что у нас на Северном Кавказе по результатам?
Г. ЗЮГАНОВ: Если бы ему дали поработать 3-4 годочка…
С. СОРОКИНА: А-а-а…
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, извините, я 10 лет на Северном Кавказе проработал, вы там 2 года будете разбираться, что к чему, мне пришлось Коран изучать суру за сурой в переводе Крачковской на русский язык, без этого я не мог там понять…
С. СОРОКИНА: Скажите, а как вам деятельность…
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, я прошу прощения. Человек, который умеет и знает хозяйство. Вот он отчитывался Думе, все видели, грамотно. Рейман отчитывался по связи - знает проблемы, так далее. Но дело не в этом. Ведущие-то министерства - кто? Финансы - Кудрин, экономика - Греф и социальное, здравоохранение - Зурабов. Обратите внимание на их политику.
С. СОРОКИНА: Вам ничто не нравится в их действиях?
Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Ну ты сидишь на трех мешках денег и куче золота, и не хочешь, чтобы мать получила пособие полторы тысячи, а подавилась бы 70 рублями. Я считаю, что просто они сознательно организовали геноцид в нашей стране. Греф сидит в экономическом министерстве, у него море денег, мы выпускали полторы тысячи самолетов, вертолетов в год, сейчас для себя пять самолетов в прошлом году сделали. На чем же летать будем? "Боинги" потрепанные покупаем, в августе их пять штук с неба свалилось. Почему вы не хотите? Почему не хотите трактора делать? Мы тысячу тракторов в сутки делали. Трактор - это рабочее место механизатора, это дети, это школа, это совершенно другая жизнь на деревне. Вот сегодня подхожу к дояркам - молоко покупают у доярки на рынке 5 рублей за литр - а сами продают за 20-25. Где вы видели такой рынок? В Америке за такой рынок палкой вас выгонят, в Европе вас с работы завтра уволят. Почему вы не хотите заплатить доярке по 10 рублей, а сами продавать по 15, по 20?
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а если бы вы возглавили правительство, что первым делом сделали бы? Прожиточный минимум?
Г. ЗЮГАНОВ: Первым делом предложил бы стратегию развития страны и промышленную политику. Промышленная политика предусматривает прежде всего развитие отечественной экономики. Первым делом немедленно сделал бы, гарантировал всем нормальную поддержку - детям, старикам, многодетным, остальным - и на это нашел бы деньги. Вторым бы делом, оно и первым было бы сделано, провел бы необходимые реформы, по которым все, кто хотел бы, добывали природные ресурсы, но распоряжалось этими ресурсами, в основном, государство. Немедленно отменил бы закон, связанный с распродажей энергосистемы и железных дорог, без этого мы замерзнем и погибнем. 25 мая в Москве было то, что если бы это было зимой при -15, из Москвы эвакуировали бы два миллиона граждан, Москвы бы просто погибла.
С. СОРОКИНА: То есть, вы бы увеличили влияние государства в разных сферах деятельности?
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто увеличили. Все страны в мире за последний век увеличили влияние государства. Надо найти правильные пропорции. Почему Китай поднялся к таким высотам? Потому что у него частный сектор составляет 25%, а корпоративно-государственный составляет 75%. Почему в Швеции так называемый свой социализм, Норвегия вышла на первое место? Потому что у них почти половину богатые отдают для того, чтобы помочь бедным. Почему у них добыли нефть, написали 20 законов, и заложили деньги от этой нефти для детей и внуков на 20 лет вперед - всем бесплатное образование, медицинское обслуживание, поездка по миру и спортивные бесплатные сооружения. Почему у нас вчера ребята это имели, сегодня у них все к чертовой матери отняли? В Москве было 1200 ведомственных садов, осталось 200, остальные - притоны, бани, пятое, десятое - а теперь не знают, как поправить это положение.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, скажите, пожалуйста, каковы ваши политические амбиции?
Г. ЗЮГАНОВ: Я политик с большим стажем. Одни говорят рано, вторые - поздно, не в этом дело. Было бы спокойно, нормально в стране. У меня только за рубежом вышло 150 работ и книг. Я спокойно проработаю и проживу. Но если на моем месте завтра будут сидеть люди типа Ампилова, то вся страна будет сидеть в окопах, поэтому я за то, чтобы была сильная, авторитетная, грамотная, умная партия, и все сделаю для того, чтобы такая была. Вот сейчас говорят - вы пожилые, вы старые - мне 61 год, у нас сегодня руководство партии, Афонин - секретарь по делам молодежи, он первый лидер молодежный, 28 лет, секретарь по идеологии - 40 лет, первый секретарь, он секретарь ЦК московского - 44 года. Пришла совершенно новая, молодая, энергичная команда.
С. СОРОКИНА: Об этом чуть позже. Сейчас прервемся, потому что время новостей.
НОВОСТИ
С. СОРОКИНА: Вот слушаю вас, Геннадий Андреевич, говорите вы так ярко, так напористо, так энергично, при этом полно вопросов в Интернете: "Почему КПРФ так пассивна, почему пассивны лично вы, редко выступаете в средствах массовой информации?", "Партия теряет свое влияние, на следующих выборах КПРФ может не набрать 7% и это будет на вашей совести".
Г. ЗЮГАНОВ: Во-первых, я в течение года 150 суток в командировках, выступаю минимум 300-350 раз во всех аудиториях, вчера сутки пробыл в Белгородской области, Старый Оскол, Губкин, Белгород, шесть встреч провел, по трем эфирам выступил. В Москве меня не пускают, потому что давно запрет…
С. СОРОКИНА: Неправда, Геннадий Андреевич, я лично вас звала несколько раз и из нескольких раз один раз вы согласились, я звала вас лично, на 1-й канал.
Г. ЗЮГАНОВ: Во-первых, я у вас был дважды в принципе. Я считаю, должны быть информационные передачи. Вот была у Шустера - можно было придти и поспорить, высказать свою точку зрения, у вас была, все это ликвидировали, так что вы прекрасно понимаете, что вытаптывают всех, выстраивают, и всем говорят направо и вперед. Я вон посмотрел за последний квартал у Путина пять тысяч сюжетов, больше на тысячу, чем было, когда пик президентской кампании. На мой взгляд, это все уже началось. С другой стороны, мы приглашаем всех, приходите. Вот 4-го была манифестация, было 7 тысяч человек, выступали, агитировали, поклонились, пришли. Приглашаем на 7 ноября. Мы считаем, что это должна быть самая мощная и действенная акция протеста. Что касается 7%. Вот сейчас прошли выборы. В Ненецком округе мы набрали 25-35%, в Карякии мы набрали почти 30%, во Владимирской области набрали 20%, и сейчас по опросу общественного мнения нам дают 23% почти все специалисты, поэтому мы наращиваем свои возможности, к нам пришла толковая, сильная, грамотная молодежь, мы очень активно работаем со всеми молодежными структурами. Я 5 лет назад на Красной площади повязал 7 галстуков, в этот раз две тысячи приехало, с родителями, лица чудные, ребятки классные, растут, как грибы, молодежные организации. Вы увидите, без справедливости советской власти молодежь ничего не получит в этой жизни, и сегодня нас активно поддерживают. Правильно говорите, надо живее, энергичнее. Приходите, вместе с нами работайте, вы увидите. Сейчас идет референдум, почти 5 миллионов собрано подписей, до конца месяца соберем 20 миллионов. Это будет наш протест против этой политики и наша программа для того, чтобы ее реализовать. Вот с этой программой выходим 7 ноября. Выйдет 20 миллионов акций протеста, уверяю вас, завтра будет правительство национальных интересов, а не это бесполое правительство, которое сплошь и рядом понукает интересами трудящихся.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а какова численность сейчас КПРФ?
Г. ЗЮГАНОВ: 180 тысяч человек. Я считаю, это солидная, серьезная, структурная партия. Мы имеем в каждом поселке, в каждой дальней деревне своих сторонников, помощников. У нас теперь есть и сочувствующие, и помощники. Сегодня же военнослужащие и некоторые другие не в состоянии быть в партии, но они активно нам помогают, взаимодействуют, и мы искренне их благодарим. Мы, например, обратились с просьбой поддержать партию. Поддержали. Кто 100, кто 200, кто 300 рублей прислал…
С. СОРОКИНА: Вот я хотела спросить, на какие средства вы живете?
Г. ЗЮГАНОВ: Прислали 30 миллионов, собрали взносов около 5 миллионов. Вот, собственно говоря, средства, которые позволяют нормально работать партии. У нас депутаты и все наши активисты, кого мы поддерживаем, платят 10% взносов, а не 1%, и, должен сказать, платят исправно.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, вот интересный вопрос есть тоже: "Что может объединить предпринимателя и наемного рабочего? И возможно ли такое объединение и на какой основе?"
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто возможно. Что такое ленинский НЭП? Примирил частную собственность с государственной, коллективной.
С. СОРОКИНА: Ну и чем кончилось?
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, дело не в чем кончилось, дело в том, что… Кстати, если бы не было внешней угрозы, не было дикой войны и необходимости срочно аккумулировать деньги и строить заводы, после войны у нас кооперация вытащила на Орловщине все коллективы, кооперация была…
С. СОРОКИНА: Однако кооператоров расстреливали до последнего.
Г. ЗЮГАНОВ: Знаете, не надо утрировать это дело. А сейчас - кому собственность отдали? Что, эффективному собственнику? Бандиту отдали. И каждый день разборки, вы это видите, каждый день сообщаете. Уже первая плеяда, кто был собственник, уже их нет, они далече, и этот передел продолжается беспощадный, жестокий…
С. СОРОКИНА: Я не про бандитизм. А, скажите, Геннадий Андреевич, есть вопрос и я его задам, хотя не думала, а сейчас задам. Скажите, пожалуйста…
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, я прошу прощения. Мы подготовили программу поддержки малого и среднего бизнеса. Мы считаем, что, во-первых, должна быть налоговая система для них поощрительная. Если он что-то делает новое и современное, перспективное, на три года надо освободить его от налогов. Вон китайцы освобождают, в том числе и вместе с иностранными фирмами, и на глазах растет суперсовременная промышленность. Идите, попробуйте арендуйте помещение, вас удушит каждый квадратный метр, вам там невозможно, идите включите лампочку, цена на нее прыгает, или электромотор прыгает на 20-30% каждый день, значит, общая цена вырастет; и вы тогда не в состоянии ничего сделать. Ко мне приходят, у меня много ребят знакомых, у кого преподавал, с кем вместе учился. Они говорят, слушай, Геннадий Андреевич, невозможно ничего организовать, никакой операции на год-два вперед, невозможно сложные машины поставить на поток, невозможно привлечь инвестиции, потому что климат такой уголовный, государственный, правил игры нет.
С. СОРОКИНА: А как бы вы справились с коррупцией?
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, коррупция, кстати… Когда чиновник и государство сращивается с бандитским миром, то победить коррупцию невозможно. Когда чиновники сами прикрывают все это сплошь и рядом, а милиция и прокуратура стоит на страже этих процессов, вы не победите. Чтобы работал закон, первое, главное условие - чтобы президент и его правительство показали, что они первые соблюдают закон. Чтобы работал закон - Дума должна показать, что приняв регламент и порядок, она будет строго этого придерживаться. Вот это главное условие. А, с другой стороны, дайте людям достойно жить. Как может учитель жить, если средняя зарплата две с половиной тысячи, и как может врач работать…
С. СОРОКИНА: Согласна, мы об этом говорим. Тороплюсь задать вопросы, потому что их много. Наша радиослушательница говорит: "Никогда не слышала ваше мнение по делу ЮКОСа".
Г. ЗЮГАНОВ: Я сто раз комментировал.
С. СОРОКИНА: Да? Видимо, она не слышала.
Г. ЗЮГАНОВ: Они вместе с Ельциным все делили основные природные ресурсы. У Чубайса сидело за спиной семь американских советников.
С. СОРОКИНА: А сегодня?
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, я два слова. Они своей рукой поставили цену пятистам лучшим предприятиям нашей страны, самым богатым приискам, меньше 3% стоимости, все это растащили, захапали. А теперь стали сводить счеты между собой. Мы предложили не уголовный выход из этой ситуации, а провести референдум и потом оформить законом, что основные природные кладовые принадлежат государству, и пусть добывают их и государственные компании, и ЮКОС, и остальные, каждый зарабатывает свою долю, зарабатывает честно и достойно. Кремлевцы предлагают другой способ: давай с этим счеты сведем, а Абрамовичу - он тоже купил, говорят, чуть ли не за 100 миллионов - а заплатили ему те же, у кого он купил, 13 миллиардов, из них 4 миллиарда он положит в карман. Был 29-м миллиардером по списку, теперь в двадцатку войдет, вот и все. Поэтому я считаю, что там неправедное дело само по себе, есть другие способы решения, есть нормальные способы решения этих проблем, достойные. Я вижу, вас уже убедил за референдум нам проголосовать?
С. СОРОКИНА: Вот, кстати, слово "референдум" вы опять вспомнили. У меня недавно здесь, в студии, был Григорий Явлинский, и он говорил, что выборы в Мосгордуму для него своеобразный референдум. Скажите, а что для вас выборы в Мосгордуму?
Г. ЗЮГАНОВ: Москва - это 10 миллионов ночью и 13 днем. Это центр. И теперь мэр будет утверждаться в Мосгордуме. Депутаты Мосгордумы имеют огромные полномочия, поэтому мы к выборам в Думу относимся исключительно ответственно. Не случайно мой первый зам Мельников, он доктор наук, он прекрасный преподаватель, в МГУ работал, возглавлял комитет по образованию, он идет первым. Я уверен, что нас услышат и семьи, и учителя, и преподаватели, ученые. Вторым идет Губенко, прекрасный актер, великолепный режиссер, умница. Третий идет Улас, первый секретарь, он военный полковник…
С. СОРОКИНА: Я поняла, давайте не по персоналиям, все-таки у нас не агитационная программа…
Г. ЗЮГАНОВ: Мы крайне заинтересованы…
С. СОРОКИНА: Заинтересованность понятна. Но для вас это тоже будет некий срез общественного мнения?
Г. ЗЮГАНОВ: Само собой разумеется. Выборы всегда это прежде всего мнение.
С. СОРОКИНА: А в Москве у вас хорошие позиции?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас в целом в Москве хорошие позиции, но Москва, если взять, допустим, уровень жизни… В Белгороде, где я был, то в Москве он в шесть раз выше…
С. СОРОКИНА: Ну, естественно.
Г. ЗЮГАНОВ: Поэтому в Москве, здесь сложнее, а, с другой стороны, вот 25 мая был удар московский, знаете, сколько в капкан энергетический попало? 5 миллионов.
С. СОРОКИНА: Да, много людей.
Г. ЗЮГАНОВ: На подъездах к Москве 600 поездов остановилось. Мы, кстати, поможем решить эти проблемы. Мы позаботимся о всех, у кого не хватает достатка, мы поддержим малый и средний бизнес.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, не надо, это уже агитация и пропаганда. Давайте, мы о другом. Я хотела спросить. Вот, кстати говоря, в связи с тем же возможным захоронением или не захоронением Владимира Ильича Ленина некоторые справедливо сказали, что, вполне возможно, это такой придуманный ход для того, чтобы вбить кол вот в такую шаткую антипутинскую коалицию, для того, чтобы те, кто выступают сегодня, позиционируют себя как оппозиция, будь то либералы или коммунисты, не могли найти хоть какое-то взаимопонимание и объединиться. Для вас такое объединение в какую-то коалицию антипутинскую возможно или нет?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас каждый вторник работает штаб протестных действий. Мы считаем, надо соединить выборы в мощный энергичный протест и хорошее программное обеспечение. Вот по закону о монетизации мы вывели три с половиной миллиона граждан и из 600 миллиардов вернули 250.
С. СОРОКИНА: Нет, я не про это, возможно ли объединение с другими политическими силами?
Г. ЗЮГАНОВ: 26 политических партий участвуют в нашем комитете и каждую неделю сверяют свои часы, студенты, женские, молодежные, профсоюзные…
С. СОРОКИНА: Это малоизвестные партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Работают прекрасно. Что касается, допустим, "Яблока", мы с ними вместе контролировали ход выборов, мы вместе с "Яблоком" судились в Верховном Суде, отстаивая честные выборы и верный счет и так далее, здесь касается конкретных совершенно дел.
С. СОРОКИНА: То есть по конкретным делам вы готовы к объединению?
Г. ЗЮГАНОВ: Готовы рассматривать. Что касается таких Чубайсов, мы близко там не сядем, вы прекрасно понимаете, почему.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, завтра просто будет митинг на Пушкинской площади, по-моему, под названием "Как выбираем, так и живем", и там будут пытаться, в том числе и мои коллеги радийные, они будут пытаться набирать таких волонтеров, людей, которые согласятся быть наблюдателями на предстоящих выборах в Мосгордуму и довыборах в Госдуму. Вы присоединитесь к этой акции?
Г. ЗЮГАНОВ: Карты в руки им и пожелание подобрать хороших волонтеров. Что касается нас - у нас в московской организации 10 тысяч человек…
С. СОРОКИНА: И вы будете наблюдение осуществлять.
Г. ЗЮГАНОВ: На каждый участок мы пошлем своего представителя, он будет иметь документы, иметь опыт контроля, мы имеем прекрасный опыт, мы имеем мощную юридическую руку, 15 человек, и на каждый крупный участок мы пошлем своего представителя от вергруппы.
С. СОРОКИНА: Вы верите в наблюдателей? Потому что, я помню, были судебные процессы, вы доказывали неправедность подсчетов голосов в тех или иных регионах, и что?
Г. ЗЮГАНОВ: В ходе выборов в Думу мы доказали, что из 94-х тысяч участков на 56-ти была фальсификация.
С. СОРОКИНА: И что толку?
Г. ЗЮГАНОВ: Мы представили все документы в избирком. Кстати, Вешняков покраснел, теперь он, видите, меня не ругает. Он говорил "Зюганов, представьте документы". После того. Как они отказались отменить результаты выборов, мы обратились в Верховный Суд. В Верховном Суде заседание продолжалось шесть недель, я там выступал целый час, Верховный Суд не опроверг ни одного нашего довода, но тоже побоялся поднять руку против этого беззакония, которое творится на выборах. Мы отправили документы в Европейский Суд. Сейчас эти документы готовятся к рассмотрению. Кстати, наблюдатели иностранные, которые были, отметили, сплошь и рядом нарушался закон, связанный с представительством в средствах информации, и второе, на многих участках не было честного подсчета.
С. СОРОКИНА: Понятно. Скажите мне, пожалуйста, Геннадий Андреевич, а внутри-то у вас в рядах есть раскол?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, нет.
С. СОРОКИНА: Ну как?
Г. ЗЮГАНОВ: Светлана, вы отстали. В прошлом году, позапрошлом году у нас было против нашей партии проведено 46 спецопераций.
С. СОРОКИНА: Ну а внутри?
Г. ЗЮГАНОВ: Я по всем оформил дело и подал в суд. Перед вами сидит владелец гостиниц на Кубе, вы это слышали от Караулова, я ему сказал, покажи мне крышу моей гостиницы, я тебе отдаю ровно половину. Нет гостиницы.
С. СОРОКИНА: На половину вы все-таки претендовали?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я ему предлагал. Ну это чушь, на Кубе нельзя мне иметь гостиницу, там нельзя частному лицу подарить, хотя у меня прекрасные отношения с Фиделем Кастро и с кубинским руководством в принципе. А что касается раскола - у нас попытались сорвать съезд, некто такой Семигин, купленный, говорят, за деньги делегатские или еще какие-то, выпускали газету, рассылали всем нашим. Мы исключили 24 человека из партии. Все организации выздоровели, работают активно, пришли новые, молодые, толковые люди, организация укрепляется и работает достойно. У нас сейчас есть трудности в Свердловской организации. Но и там мы поправим. Там корни ельцинизма глубоко сидят.
С. СОРОКИНА: Тоже, кстати, член партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Ельцин?
С. СОРОКИНА: Да.
Г. ЗЮГАНОВ: Да какой член партии, он не член партии, он просто спившийся, разложившийся человек.
С. СОРОКИНА: Скажите мне, пожалуйста, если говорить о предстоящих президентских выборах, успеете вы дорастить кого-то, кто будет участвовать в президентских выборах в 2008 году? Есть на примете кто-то или вы не ставили еще такой задачи, хотя, наверное, уже пора бы?
Г. ЗЮГАНОВ: Мы считаем, что надо соединить три мероприятия - активный, жесткий, энергичный протест, плотная работа с населением по ключевым вопросам референдума, и участие в трех уровнях выборной кампании. Если вы сейчас не закрепитесь на местных выборах, у вас не будет подпитки для думских выборов. Если вы просадите думские выборы, тогда молчите о президентских. Вот мы сейчас в Московской области участвовали в местных выборах. 38 глав избранных от нас и почти 400 депутатов. Мы утроили свои возможности в Красноярском крае. Умножаем в других регионах. Мы создаем хорошую основу для думских выборов. Что касается президентской власти - в том виде, как она есть, это трагедия России, трагедия. Сегодня у Путина полномочий больше, чем у египетского фараона, русского царя и советского генсека. Всех назначает, всех снимает и ни за что не отвечает. Поэтому мы рассматриваем, крайне необходим ремонт властной вертикали. Надо, если получили большинство, формируйте в Думе свое правительство, и отвечайте вместе с правительством за обещания гражданам. Давайте поправку внесем в закон, по которому любого министра можно вызвать, разобрать по косточкам и призвать к ответу. Сейчас это практически невозможно. Если он не придет - вы с ним ничего не сделаете. Третье. Надо, чтобы было единое правительство. Сегодня половиной министров руководит Путин, а половиной руководит Фрадков. Вот почему после Беслана год прошел, нет даже доклада. Знаете, почему нет доклада о трагедии?
С. СОРОКИНА: Почему?
Г. ЗЮГАНОВ: Потому что 25 часов дети, женщины, старики, учителя сидели в руках бандитов и никто не координировал эту операцию по освобождению. Они должны были приступить через две минуты, как это случилось. Поэтому нет нормального правительства, способного отвечать за безопасность граждан. А что касается меня лично и партии, партия предложит команду - президент, возможно, вице-президент, состав правительства и программу вывода страны из кризиса, и необходимые изменения для того, чтобы были достойные полномочия, одновременно рычаги контроля у граждан за своими избирателями.
С. СОРОКИНА: Я все это понимаю, но пытаюсь в оставшееся время все-таки добиться конкретного ответа: если есть претензия на участие в президентских выборах, то такого человека нужно растить уже сейчас. Это вы или есть кто-то, кого мы можем ожидать в ближайшее время?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас хорошо развиваются в партии, целая плеяда, у нас толковые…
С. СОРОКИНА: Так, не про плеяду, есть ли отдельно, кого вы можете представить? У нас страна лидеров.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я могу назвать команду.
С. СОРОКИНА: У нас страна лидеров. Можно не называть фамилии, но есть ли такой персонаж?
Г. ЗЮГАНОВ: Назову несколько имен. У нас хорошо развивается Никитин, председатель контрольной комиссии, второй человек в партии, за огромный опыт депутатства, в Псковской легендарной земле, умный толковый, с сильным характером, очень интересная кандидатура Ражкина, секретарь Саратовского обкома, у нас главный…
С. СОРОКИНА: Успеют ли эти люди раскрутиться на федеральном уровне?
Г. ЗЮГАНОВ: По 10 лет работают депутатами…
С. СОРОКИНА: А их в стране не очень знают.
Г. ЗЮГАНОВ: Знают страну. Я хочу сказать, стране надо избирать… вот без конца сейчас показывают одного человека, и говорят, что нет никого рядом.
С. СОРОКИНА: Как вы собираетесь этому противостоять? Как вы своего лидера доращивать собираетесь?
Г. ЗЮГАНОВ: Вот вы нам помогаете. Наши лидеры сегодня все в регионах, все работают с населением, все должны по 300-350 встреч в год провести. Я хочу сказать, курочка по зернышку клюет.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, из компартии знают вас, Мельникова, знают Семигина.
Г. ЗЮГАНОВ: Ни в какой он не в компартии, это креатура Кремля и олигархии, никакого отношения к нам не имеет.
С. СОРОКИНА: Если не вы пойдете на выборы 2008 года, то должен быть человек, которого знают, уже сейчас знают, учитывая ваши ограниченные на федеральном пространстве СМИ возможности, вам нужен человек, которого знают.
Г. ЗЮГАНОВ: Светлана, работаем. И Зюганова знает вся страна, и поддерживают очень многие.
С. СОРОКИНА: То есть в принципе вы считаете себя в силах претендовать еще на выборах?
Г. ЗЮГАНОВ: По крайней мере любой лидер партии, возглавляя ее, должен быть готовым к такому бремени и обязанности, он обязан это делать.
С. СОРОКИНА: То есть теоретически, если выборы завтра…
Г. ЗЮГАНОВ: Но я крайне заинтересован, чтобы энергично развивались мои коллеги, Мельников, Кашин, Никитин, Ражкин, Арефьев и целая плеяда других, очень толковых ребят, очень толковых. Кстати, я вот смотрю на нынешнее правительство, мы предложили бы сегодня команду на порядок сильнее. На порядок сильнее.
С. СОРОКИНА: И Яковлева?
Г. ЗЮГАНОВ: Яковлев Ленинградом руководил. После того, как Собчак с городом наделал, он, собственно говоря, хоть маломальский порядок там в городе навел, я видел, что там было, и что там стало.
С. СОРОКИНА: Ну да. Геннадий Андреевич, а скажите мне, пожалуйста, а что вы сейчас читаете?
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас готовлю доклад к съезду, у нас 29 октября внеочередной съезд, по изменению устава, внимательно анализируем всю ситуацию. А читаю "Правду и ложь о кремлевском мемориале", написано Абрамовым, очень интересная вещь, вчера почти закончил. Вот ту вакханалию, которую вокруг Красной площади подняли, она просто меня заставила, я постранично бы не читал. Телеграммы со всех заводов и так далее, со всех стран, всех организаций, оценки Ленина всех великих той эпохи. Хотите, Черчилля назову, как он оценил? Честно говоря, я был в восторге.
С. СОРОКИНА: И как его оценивал Черчилль?
Г. ЗЮГАНОВ: Черчилль пишет: "Когда ум Ленина светился, он видел весь мир сразу, весь его позор, и, в первую очередь, несправедливость. Такие люди рождаются раз в 100 лет. Но этому столетию повезло, нас родилось двое", он и себя имел в виду.
С. СОРОКИНА: Ух-ты, Господи. Геннадий Андреевич…
Г. ЗЮГАНОВ: Вы посмотрели какая оценка? Я внимательно посмотрел, как решение принималось, что делалось…
С. СОРОКИНА: Люди в разные моменты под влиянием разных обстоятельств могут говорить разное.
Г. ЗЮГАНОВ: Я сейчас смотрю, когда полтавченки, слиски, жириновские поднимают руку на человека, который 54 года написал 55 томов, его, кстати, собрание сочинений…
С. СОРОКИНА: Неужели вы все прочли?
Г. ЗЮГАНОВ: Я - да, прочел. …во всех библиотеках мира есть. Знаете об этом? Во всех крупных библиотеках.
С. СОРОКИНА: Да, знаю. Геннадий Андреевич, скажите мне, пожалуйста, а что-нибудь из легкой литературы, нет, не получается?
Г. ЗЮГАНОВ: Да с удовольствием. Но, кстати, всю периодику читаю регулярно, читаю "Наш современник", получаю регулярно, выписываю. "Колокол" вышел, молодые ребята выпускают, очень толковые. Иван Голубничий со своими товарищами выпускает. Должен сказать, по глобалистике его политики я писал долго и упорно свой труд и ученик по основам геополитики, и по этой теме почти все прочитал, что накопилось за последнее время, в том числе и Ильина. Могу сказать, немало интересных мыслей о судьбе России. Иван Ильин был патриотом. Я с рядом позиций не согласен, но он любил страну.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, дети, внуки, на них хватает времени, что?
Г. ЗЮГАНОВ: Обязан. У меня 5 внуков, внучка, я в этом отношении богатый человек. Я считаю, что с внуками дед обязательно должен заниматься, и с удовольствием занимаюсь. Сейчас внук ходит, изучает все, что связано с живностью, от морских свинок до белочек, и это делает с таким упоением, книжки купил, и вместе читаем, изучаем, работаем, он очень доволен и мне нравится. У меня с отцом - отец у меня инвалид был, без ноги, было 25 семей пчел, 100 штук кроликов, были куры, были…
С. СОРОКИНА: То есть по живности вы находите общий язык с внуком.
Г. ЗЮГАНОВ: Я сегодня по выставке сельскохозяйственной ходил, просто сердце радовалось, что там есть чудные просто, а народ какой, за руку берешь, огромные, теплые, натруженные, жалко, деревню бросили на произвол судьбы.
С. СОРОКИНА: Спасибо, Геннадий Андреевич. Наше время, как ни странно, очень быстро пролетело, уже час прошел. Я напоминаю, что мы разговаривали с лидером КПРФ Геннадием Андреевичем Зюгановым, это была программа "В круге света". Завтра, в это же время, то есть сразу после 8 вечера, после новостей, в эфир выйдет уже записанное мною интервью с Мариной Филипповной Ходорковской. Так что встретимся, вернее, услышимся уже завтра. До скорого.
Г. ЗЮГАНОВ: Спасибо, до свидания.
С. СОРОКИНА: С Геннадием Андреевичем у нас давнее знакомство, лет уже 10. За это время я перемещалась с одного телеканала на другой, из одной программы в другую, а он, как был лидером коммунистов, так им и остался, впору называть консерватором. И взглядов не менял, и неосторожных и двусмысленных высказываний не допускал. Помню президентские выборы 96 года - всеобщее сумасшествие. Именно тогда Геннадий Андреевич был на волосок от трона, просто совсем-совсем рядом с ним. Я тогда работала в программе "Вести" и пыталась о предвыборных кампаниях Ельцина и Зюганова сообщать если не в одинаковом объеме - куда уж там, то хотя бы без глупостей. Помню анекдотическую ситуацию. В каком-то городе Зюганов выступал перед избирателями на стадионе. Народу - тьма. В 8 вечера сюжет об этом я в эфир выдала, а на показ в 23 часа от начальства поступил запрет. Говорю, ну как же так, Ельцина показываем во всей красе и большом объеме, а его соперника даже нельзя обозначить географически? После пререканий начальство разрешило обозначить, но не разрешило показывать стадион, полный народа. На мое возмущение последовала реплика в духе того времени: "Ты что, хочешь, чтобы к власти пришли коммунисты? Да они тебя же на первом столбе повесят", ну и так далее. К моменту личного знакомства я успела составить в своем воображении вполне кровожадный образ вождя коммунистов. Представление это оказалось ошибочным. Первое интервью в программе "Герой дня", минута до начала прямого эфира. Геннадий Андреевич аккуратно причесывается, глядя в монитор, как в зеркало. А потом неожиданно спрашивает: "Как вы думаете, Светлана, я еще могу нравиться женщинам?" В эфир я вышла с изумленной физиономией - а почему, собственно? Коммунисты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо, и нужно говорить и понимать друг друга. Почти всегда. Главное - не подходить близко к мавзолею.
Г. ЗЮГАНОВ: Здравствуйте, Светлана. Рад вас приветствовать в новом качестве, пожелать вам удачи на этом поприще.
С. СОРОКИНА: Спасибо, в радиоэфире. На этой неделе, как вы все знаете, нашли свое упокоение в земле русской останки историка, философа Ивана Ильина, генерала Антона Деникина, и на этой неделе, так уж совпало, в очередной, уже в который раз, поднимался вопрос о необходимости захоронения тела Ленина. Ну и начнем мы с этой темы. Хотя и у меня есть определенное мнение по этому поводу, и, Геннадий Андреевич, я даже знаю ваше мнение по поводу этого, но все же. Вот, смотрите, некоторые наши политики в связи захоронением останков Ильина и Деникина на родине заявили, что это и есть символическое завершение гражданской междоусобицы и что теперь должна наступить эпоха гражданского примирения. Вот как вы относитесь к этим заявлениям?
Г. ЗЮГАНОВ: Деникин и Ильин завещали себя похоронить на родине. Я считаю, что упокоение на родине, если было завещание, должно состояться. Оно состоялось. Но меня крайне удивляет, что говоря о примирении, стабильности, тем самым начинают противопоставлять красные захоронения белым и начинают разжигать страсти. Ленин захоронен по решению съезда всех народов России, он захоронен в январе, 27 января 24 года. Вопрос решен. Более того, приняты все решения и правительства, и даже указ Ельцина о том, что это неприкосновенно, он поручал в свое время своим чиновникам рассмотреть, было ли завещание Ленина и родственников захоронить в другом месте - не было такого документа, нет в архивах - есть официальный документ, и ЮНЕСКО приняло решение, что Кремль и Красная площадь являются мировой сокровищницей, и это…
С. СОРОКИНА: Но ЮНЕСКО, по-моему, тело Ленина не включало в список памятников исторической ценности.
Г. ЗЮГАНОВ: Мавзолей…
С. СОРОКИНА: Ну, мавзолей, не спорю.
Г. ЗЮГАНОВ: …включался, весь ансамбль, тело Ленина, не может это делиться. Это 400 с лишним человек, 22 маршала во главе с легендарным Жуковым, 30 Героев, дважды Героев, там лежит Курчатов и Келдыш, великие ученые, там Королев покоится, почти у каждого есть родственники, живы, включая Ленина. В соответствии с законом, который принят в России, раскапывать и переносить можно при условии, если предложат родственники. Никаких других, ни моральных, ни юридических, ни международных прав нет.
С. СОРОКИНА: Кстати, Геннадий Андреевич, некоторые родственники как раз не очень-то легко могут подойти к своим могилам, потому что к той же кремлевской стене не вдруг подойдешь.
Г. ЗЮГАНОВ: Я хочу сказать, есть специально собранный совет родственников, это очень интересные, уважаемые люди, я с ними встречался, вышло их обращение, уверен, что они сейчас обратятся к стране - прекратите кощунство, тысяча и одна проблема не решена. Меня поражает Полтавченко, вроде офицер, но потерял всякую честь - одной рукой крестится, а другой поджигает фитиль на Красной площади. Вы знаете, это вообще-то не новость, в свое время раскопали пантеоны во Франции. Если бы Наполеон лежал во Франции, а не на острове Святой Елены, наверное, и его бы кости выкинули, но потом его привезли, он в центре Парижа, и все ходят, и сегодня каждый день там лежат на могиле его цветы, там же…
С. СОРОКИНА: Минуточку, Наполеон все-таки не на всеобщее обозрение.
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, каждый принимает решение так, как считает нужным. Наши отцы и деды приняли это решение, оно соответствует нашей традиции. Приезжайте в Киево-Печерскую лавру и вы увидите в открытых гробах лежат 120 монахов, более того, им каждые полгода там рубахи меняют. Я видел всякие захоронения - в Европе, в соборах - и там молятся и прочее. Вот приходит и говорит - давайте уберем кладбище с Красной площади, им мешает рок-концерт играть. Ну, наверное, Путину, может быть, мешают два храма в центре Кремля, там захоронены члены царских семей, с Ивана Калиты начиная, за 300 лет.
С. СОРОКИНА: Это храмы, это храмы.
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, храмы, но это рядом. А это храм красной эпохи в той же самой красной стене. Обратите внимание, придите на Красную площадь, взгляните на нее, там сочетаются красные звезды, православные кресты, гордые орлы, там сочетается вечный огонь. Как только залезут, уверяю вас, начнется такая вакханалия, которая не закончится. Я сейчас с ужасом вспоминаю, когда фильм Абуладзе появился "Покаяние", и вдруг я увидел, что в фильме все время играют трупом, я говорю - вот и увидите, будет море трупов по всей стране, переступили главную заповедь, в Евангелии написано - пусть мертвые хоронят, упокаивают мертвых. Зачем лезть туда в это время раскаленное? В Чечне 120 тысяч ухлопали, детей-беспризорников море, заводы не строят, изобретать ничего не хотят, без конца кости таскают туда-сюда, это просто какие-то некрофилы, это не история, это поджигатели…
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, на самом деле, если интересно мое мнение, то на мой взгляд действительно, может, эту тему и трогать не стоит, равно как и тело, ну лежит и лежит, в конце концов, как ни странно, сейчас очереди-то у мавзолея не стоят.
Г. ЗЮГАНОВ: И тем не менее, знаете, сколько посещают мавзолей?
С. СОРОКИНА: Кому интересно, могут сходить, но, хотя мне кажется…
Г. ЗЮГАНОВ: Правильно. Кому интересно, пусть ходят, кто почитает, пусть цветы возложат, кто просто придет поклониться и посмотрит, как музей, это будет нормально.
С. СОРОКИНА: Но скажите, пожалуйста, а может настать когда-то какое-то время, когда просто никому уже неинтересно будет ходить смотреть на мертвое тело и действительно возникнет возможность спокойно похоронить человека по-моему, это было бы нормально.
Г. ЗЮГАНОВ: Светлана, вот когда в Испании пытались примириться и приняли решение, уникальный документ - пакт Монклоа - они почти год сидели в одном зале, вырабатывали нормы и принципы, определяли порядок, понимаете, когда после определения порядка там невозможно было государственному деятелю возложить венки на одни могилы и забыть о других. А когда Путин посылает венок на могилу Деникина, я за то, чтобы его тут похоронили, и Деникин, и все это поколение генералов царских проиграли русско-японскую, германскую, гражданскую, это поколение пораженцев и вдруг из них героев начали делать - тогда возлагай одновременно венок на Красной площади. В Америке, когда примиряли южан и северян, там, кстати, всегда отмечают и тех, и других. А здесь за один год отменить праздник великого Октября - и на этом вы хотите примирение получить? Закон 122-й репрессировал 104 миллиона граждан, все старшее поколение в полном составе. "Единороссы" вносят в Думу и спарывают серп и молот со знамени Победы, чего ж они не спороли нерукотворного с хоругви Дмитрия Донского? И одновременно сейчас лезут на Красную площадь. Мне кажется, кто-то в Кремле сидит очень умный и хитрый, который сознательно поджигает страну, прекрасно понимая, что если Путин начинал с Чечни и закончит Чечней на Красной площади, то ни о какой стабильности, ни о каких сроках разговора не может быть.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а вы верующий человек?
Г. ЗЮГАНОВ: Я верующий - я верю в справедливость, я верю в Россию, верю в добро, верю в тружеников…
С. СОРОКИНА: А в Бога?
Г. ЗЮГАНОВ: …я верю в правду, я верю в природу, в искусство и много другое. Не мешайте мне верить. Если верит кто-то в одного Бога или в другого, я за свободу совести, и спокойно смотрю, как это происходит. У меня дочь верующая, я с огромным уважением отношусь к ее выбору. Но я не хочу, чтобы навязывали каждый свою веру или свои представления. Я хочу, чтобы люди уважали выбор многомиллионной страны, выбор дедов и отцов. Деды и отцы, у меня все в роду воевали, все шли под красным стягом, на котором написано "За советскую родину"…
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, но отцы и деды у всех разные, и по-разному судьбы складывались, и далеко не все так уж чтят ту же компартию и все, что было сделано, давайте об этом тоже не забывать.
Г. ЗЮГАНОВ: А я не прошу любить. Партию надо судить по делам. И, кстати, в КПСС была партия патриотов, и партия предателей типа Ягоды, Берии, Ежова, это разные партии совершенно. Они сражались все время…
С. СОРОКИНА: Как сейчас легко отделить одно от другого.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, не легко отделить, но сейчас очевидно.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, скажите мне, пожалуйста, а что такое сегодня коммунист?
Г. ЗЮГАНОВ: Коммунист, я считаю, сегодня - это, первое, это честный человек, я любому человеку в стране могу спокойно смотреть в глаза, я их не обманывал, я им писал еще весной 91 года, что, ломая КПСС, вы ломаете управление в огромной стране, все равно, что руль в машине или рулевое управление на корабле, будет беда и рассыплется страна, я подписывался под обращением к гражданам "Слово к народу", сегодня перечитайте, там написано, какая трагедия будет. Мы говорили о том, что будет расстрел парламента и пытались всячески его предотвратить, и говорили, что расстреливают не только парламент, советскую власть, после этого растащат заводы, распродадут землю. Сегодня добрались до Красной площади. Во-вторых, это мужественный человек. Сегодня у коммуниста никаких привилегий нет, кроме как защищать простого труженика. Я считаю, у простого труженика обязательно будет своя сильная партия. В свое время Де Голлю сказали, давайте, запретим коммунистов, он ответил, тогда давайте запретим тружеников, рабочих, колхозников.
С. СОРОКИНА: Скажите, пожалуйста, здесь вопрос такой прислали на сайт, интересный вопрос, "можно ли быть истинным патриотом, в нормальном, хорошем понимании этого слова, можно ли быть истинным патриотом и при этом антикоммунистом?"
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, категорически нет. И могу доказать это с математической точностью. Открывайте мемуары Жукова, он пишет "я горжусь, что состоял и был в партии коммунистов, я горжусь, что защищал советскую власть и советскую страну, я горжусь, что я победил". Открывайте Шолохова, вы в каждой строчке увидите его признание в этом. Пригласите нобелевского лауреата Алферова, он вам скажет то же самое. Кстати, и Пабло Пикассо…
С. СОРОКИНА: Вы не знаете достойных людей в России, которые не являются коммунистами и при этом патриоты?
Г. ЗЮГАНОВ: Я очень многих знаю, кстати, тот же самый Алферов не является коммунистом…
С. СОРОКИНА: Но он разделяет ваши взгляды?
Г. ЗЮГАНОВ: …но он на своем юбилее прочитал стихи "О советском паспорте". Знаете, он сказал, две тысячи человек сидели в зале, он сказал, "я выступал много, и на научном совете, и на ученой конференции, а сейчас я вам вспомню стихи, который я читал десятилетним мальчишкой в больницах, военных городках, стихи "О советском паспорте", он прочитал великолепно, в конце достал красный, серпастый, молоткастый, и весь зал, две тысячи человек встали, там коммунистов не так много было. Они уважают его гражданскую позицию. И он считает, что стали учеными, потому что советская власть выучила.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, масса современных людей, может быть, младшее уже поколение, не возраста Жореса Алферова, которые не являются коммунистами. Неужели вы отказываете всем в патриотизме?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, абсолютно нет, вы не так сказали.
С. СОРОКИНА: Истинный патриот?
Г. ЗЮГАНОВ: Истинный патриот не может быть антикоммунистом, потому что через компартию в нашей стране прошло 40 миллионов человек…
С. СОРОКИНА: По-разному прошли, по-разному.
Г. ЗЮГАНОВ: По-разному. Вы не найдете семьи, где бы не было коммуниста. Все писатели почти были коммунисты, все крупные директора и ученые были коммунисты…
С. СОРОКИНА: Вы другое доказываете.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я не другое доказываю.
С. СОРОКИНА: Вы другое доказываете.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, не другое доказываю, я просто не хочу, когда вы хотите разжечь новую войну в каждой семье и так далее.
С. СОРОКИНА: Я не хочу разжечь.
Г. ЗЮГАНОВ: Были ошибки, партия сама признала, были преступления, они их осудили…
С. СОРОКИНА: Может быть, их было так много, что стоит сделать вывод?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я хочу, чтобы вы тоже поняли, я хочу, чтобы молодые услышали. Ленин не разваливал Российскую империю. В середине декабря 16-го года лидеры шести думских фракций, объединенные в блок, пришли к царю и сказали, дословно, "страна агонизирует, армия бежит, промышленность останавливается, Россия разваливается, давайте сформируем дееспособное правительство, возьмем под контроль", согласился, через трое суток отказал. Через два месяца грянула революция. Ленин приехал в апреле 17-го. От России осталось семь процентов, пятачок был вокруг Москвы советской России, 14 государств Антанты высадились во всех портах. Что они шли? Я вам сейчас план открою, где рассказывалось о том, как будут делить Россию и между кем будут делить. Деникин шел на те же самые деньги, с их оружием, его от Орла погнали до Перекопа, в принципе, мужик увидел, что пришли не за единой, а что пришли, чтобы Россию растащить. В данном случае советской власти досталась полумертвая Россия. Ленин за 4 года - военный коммунизм, продразверстка и НЭП. НЭП полумертвую страну поднял из руин и пепла, за 10 предвоенных лет…
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, не будем вдаваться в те времена, не будем.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну вот вам это не нравится.
С. СОРОКИНА: Просто потому, что у меня сразу всплывают в памяти совсем другие вещи, потому что миллионы людей с голоду сдохли как раз во времена всей этой продразверстки, ну о чем вы, Геннадий Андреевич, только не надо говорить, что вы читали документы, и там оказалось 150 человек погибших. Это были миллионы.
Г. ЗЮГАНОВ: Сколько за последние 10 лет Россия потеряла? Вроде войны нет. 10 миллионов, из них 9 с лишним миллионов русских…
С. СОРОКИНА: Немножко другая демографическая проблема.
Г. ЗЮГАНОВ: Это никакая не другая.
С. СОРОКИНА: Другая, все-таки не так сидели вдоль железных дорог и дохли от голода.
Г. ЗЮГАНОВ: Не такая другая проблема, это досталось от царской России…
С. СОРОКИНА: От царской досталось? Голод 20-30-х?
Г. ЗЮГАНОВ: Да, голод достался от царской России. Ни один завод не работал, ни одного комбайна и трактора не делали, а в 41-й, через 10 лет, встретили лучшим Т-34, лучшим штурмовиком Л-2, лучшей "катюшей" БМ-13. За 10 лет 9 тысяч заводов построили, а сейчас за 10 лет убили 12 тысяч заводов.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а скажите, пожалуйста, вот мы живем с вами в уже начавшемся XXI веке. Сейчас идет уже другой, другой, другой слой населения, другие поколения. Некоторые, даже многие, разделяют в какой-то мере вашу идеологию, ваши взгляды. Но это другие, современные люди. Им, наверное, уже слишком далеко приводить эти примеры исторические, они живут в других реалиях, они по-другому смотрят на вещи. Скажите, пожалуйста, что вы можете предложить современному человеку кроме воспоминаний о том, как правильно действовал Ленин?
Г. ЗЮГАНОВ: Я хочу сказать, что если молодой человек не знает свою историю, то это гибель государства.
С. СОРОКИНА: Предположим, знает, но для него это - далекая история.
Г. ЗЮГАНОВ: Светлан, одну минуту, задали вопрос, очень ответственный, и хороший вопрос задали. Понимаете, у человека можно отнять заводы, можно отнять землю, но если отнимают волю к сопротивлению и историческую память, то такой народ рассыпается, он в истории не существует, могу привести немало примеров. Сегодня предлагают… кстати, открывайте нашу программу "17 вопросов общенационального референдума". Почему их запретил Вешняков и Верховный Суд? Референдум - высший орган власти, написано Ельциным в Конституции, давайте проголосуем. Первые три вопроса - давайте гарантируем каждому прожиточный минимум и зарплату бюджетнику - это учитель, врач, инженер, военный, ученый, минимум 10-12 тысяч рублей, такие деньги есть, это позволит человеку мало-мальски выжить…
С. СОРОКИНА: А что вы хотите на референдум выносить, кто будет против такого вопроса? Это очевидный вопрос.
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, пожалуйста, в Европе не только против. Вы вышли на работу, ничего не делали, вам никто не может закрыть меньше трех долларов, никто не может, а здесь…
С. СОРОКИНА: Нет, Геннадий Андреевич, я про другое, зачем выносить это на референдум? Очевидно, что люди будут согласны, что нужно нормально платить.
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, пожалуйста, а потому, что по закону Российской Федерации вопрос, проголосованный на референдуме, обязана Дума, обязана, она не может отказать в этом, оформить в виде закона в течение полугода.
С. СОРОКИНА: Но 17 вопросов, которые вы собираетесь выносить?
Г. ЗЮГАНОВ: Давайте хоть 5 вынесем, главных. Страна вымирает, а детское пособие - 70 рублей. Я недавно на встрече с Путиным говорил, ну, давайте, проголосуем, мы вам 20 раз вносим, полторы тысячи рублей пособие детское, молодая мама, и плюс 30 тысяч рублей минимум единовременное пособие, она тогда его выкормит, он не будет больным, она его оденет. А что такое 70 рублей? На три подгузника. А его правительство, Путина, два миллиарда должно еще за эти пособия по 70 рублей и в бюджете следующего года даже этих денег нет. Мы предложили, давайте, чтобы все природные ресурсы работали на каждого человека - так в Норвегии, так вот Франции, так в Эмиратах. Почему у нас захапали их 15 кланов и рассовывают деньги по карманам, даже не хотят в России их беречь? Нет никаких других источников сегодня для того, чтобы вывести страну и построить новые заводы. У нас на каждого человека только разведывательных ресурсов приходится по 160 тысяч, в Америке по 16, в Европе по 6. Давайте это решим, давайте гарантируем…
С. СОРОКИНА: Скажите, а почему отказали вам в вопросах вынесения их на референдум? Чем мотивировали, так скажем.
Г. ЗЮГАНОВ: Вот мы сейчас проводим опрос, референдума, уже 5 с лишним миллионов, очередь стоит для того, чтобы проголосовать, посмотреть, берут, целыми семьями голосуют, мы стоим у проходных заводов, у рынков, у станций метро и так далее, потому что это программа, без которой никакое правительство, любое придет, оно вынуждено будет это проводить. Но отказали потому, что их политика совсем иная - расчистить территории, превратить нефтегазовую трубу…
С. СОРОКИНА: Нет, нет, а чем мотивировали, почему, как объяснили отказ?
Г. ЗЮГАНОВ: А ничем. Что, вот, под ваши вопросы, мотивировали, нужны деньги, а денег вроде у них нет. А на самом деле столько денег, сколько сегодня у правительства, никогда не было. Когда был дефолт, у Примакова с Маслюковым и Геращенко было всего 6 миллиардов золотовалютных резервов. Один банк, Сбербанк, выплачивал, остальные затромбировались. Сейчас 150 миллиардов, и каждую неделю прибывает миллиард 500 млилионов. Возьмите, сидите на горе золота, дайте людям, дайте хорошие кредиты дешевые, дайте возможность малому и среднему бизнесу развиваться, вложите в самолеты, в трактора, в машины. Я сегодня был на выставке - тысяча единиц техники стоит на выставке. Американскую, немецкую, итальянскую показывали и лучшее на постсоветском пространстве, белорусская техника минского завода, которую вся планета берет, чего наши-то тракторные заводы стоят и не работают, спросил, он говорит оборотных средств нет. Подошел, говорит, не можем делать, говорит, никто ничего не заказывает, дайте хоть немножко дыхнуть. Ничего не дают. Вот поэтому они и не хотели. Мы б внесли предложение, давайте проголосуем, вы завтра оформите законом, вы разъясните, что нельзя давать, а я разъясню, что сегодня у вас много. Триллион лежит в кубышке, будет к концу следующего года два триллиона 200, и не хотят учителю начальных классов помочь, у него ставка 1600 рублей, а с 1 января следующего года квартплата будет за двухкомнатную квартиру две с половиной.
С. СОРОКИНА: В этом согласна, я считаю, что это безобразие, что так мало платят бюджетникам, учителям тем же. это деньги, на которые не прожить, и я не понимаю никаких объяснений по поводу инфляции.
Г. ЗЮГАНОВ: А я понимаю.
С. СОРОКИНА: По поводу инфляции все время речь идет, о том, что разгонят, но я не понимаю, почему надо людей держать за гранью вообще приличного существования.
Г. ЗЮГАНОВ: А вот чтобы их держать за гранью, надо над ними постоянно издеваться - пугать Чечней, заводить вот эти раскопки, затевать одно за другим, только этим объясняется.
С. СОРОКИНА: Скажите мне, пожалуйста, Геннадий Андреевич, а есть кто-то, например, в действующем правительстве, кто вызывает у вас симпатии, или сплошь и рядом это люди, которые…
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, это совершенно не так…
С. СОРОКИНА: Но есть кто-то?
Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, во-первых, в правительстве есть толковые люди, но там нет общей команды. Я на заседании правительства бываю…
С. СОРОКИНА: А есть министры, деятельность которых кажется вам нормальной, адекватной, нужной сегодня?
Г. ЗЮГАНОВ: Есть.
С. СОРОКИНА: Ну кто, например?
Г. ЗЮГАНОВ: Я боюсь, назову, их завтра снимут.
С. СОРОКИНА: Да я вас умоляю, никто их не снимет.
Г. ЗЮГАНОВ: Не боитесь? Яковлев толковый министр.
С. СОРОКИНА: Яковлев? А чего он делает?
Г. ЗЮГАНОВ: Я бы его назначил первым зампредседателя правительства…
С. СОРОКИНА: Подождите, а что он делает? Он, по-моему, министр без портфеля.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, он занимается региональной политикой, коммунальной, национальной политикой.
С. СОРОКИНА: И что? По-моему, у нас большие проблемы с региональной политикой.
Г. ЗЮГАНОВ: Я прошу прощения, он только полгода работает. Сначала это министерство разогнали, его трижды разгоняли, я видел, как он в Ленинграде, он очень много полезно работал, видел своими глазами.
С. СОРОКИНА: Я тоже видела, поскольку я в Ленинграде жила.
Г. ЗЮГАНОВ: Его послали на Северный Кавказ, его приняли все республики…
С. СОРОКИНА: И что?
Г. ЗЮГАНОВ: …он умеет разговаривать, знает…
С. СОРОКИНА: И что? Что у нас на Северном Кавказе по результатам?
Г. ЗЮГАНОВ: Если бы ему дали поработать 3-4 годочка…
С. СОРОКИНА: А-а-а…
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, извините, я 10 лет на Северном Кавказе проработал, вы там 2 года будете разбираться, что к чему, мне пришлось Коран изучать суру за сурой в переводе Крачковской на русский язык, без этого я не мог там понять…
С. СОРОКИНА: Скажите, а как вам деятельность…
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, я прошу прощения. Человек, который умеет и знает хозяйство. Вот он отчитывался Думе, все видели, грамотно. Рейман отчитывался по связи - знает проблемы, так далее. Но дело не в этом. Ведущие-то министерства - кто? Финансы - Кудрин, экономика - Греф и социальное, здравоохранение - Зурабов. Обратите внимание на их политику.
С. СОРОКИНА: Вам ничто не нравится в их действиях?
Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Ну ты сидишь на трех мешках денег и куче золота, и не хочешь, чтобы мать получила пособие полторы тысячи, а подавилась бы 70 рублями. Я считаю, что просто они сознательно организовали геноцид в нашей стране. Греф сидит в экономическом министерстве, у него море денег, мы выпускали полторы тысячи самолетов, вертолетов в год, сейчас для себя пять самолетов в прошлом году сделали. На чем же летать будем? "Боинги" потрепанные покупаем, в августе их пять штук с неба свалилось. Почему вы не хотите? Почему не хотите трактора делать? Мы тысячу тракторов в сутки делали. Трактор - это рабочее место механизатора, это дети, это школа, это совершенно другая жизнь на деревне. Вот сегодня подхожу к дояркам - молоко покупают у доярки на рынке 5 рублей за литр - а сами продают за 20-25. Где вы видели такой рынок? В Америке за такой рынок палкой вас выгонят, в Европе вас с работы завтра уволят. Почему вы не хотите заплатить доярке по 10 рублей, а сами продавать по 15, по 20?
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а если бы вы возглавили правительство, что первым делом сделали бы? Прожиточный минимум?
Г. ЗЮГАНОВ: Первым делом предложил бы стратегию развития страны и промышленную политику. Промышленная политика предусматривает прежде всего развитие отечественной экономики. Первым делом немедленно сделал бы, гарантировал всем нормальную поддержку - детям, старикам, многодетным, остальным - и на это нашел бы деньги. Вторым бы делом, оно и первым было бы сделано, провел бы необходимые реформы, по которым все, кто хотел бы, добывали природные ресурсы, но распоряжалось этими ресурсами, в основном, государство. Немедленно отменил бы закон, связанный с распродажей энергосистемы и железных дорог, без этого мы замерзнем и погибнем. 25 мая в Москве было то, что если бы это было зимой при -15, из Москвы эвакуировали бы два миллиона граждан, Москвы бы просто погибла.
С. СОРОКИНА: То есть, вы бы увеличили влияние государства в разных сферах деятельности?
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто увеличили. Все страны в мире за последний век увеличили влияние государства. Надо найти правильные пропорции. Почему Китай поднялся к таким высотам? Потому что у него частный сектор составляет 25%, а корпоративно-государственный составляет 75%. Почему в Швеции так называемый свой социализм, Норвегия вышла на первое место? Потому что у них почти половину богатые отдают для того, чтобы помочь бедным. Почему у них добыли нефть, написали 20 законов, и заложили деньги от этой нефти для детей и внуков на 20 лет вперед - всем бесплатное образование, медицинское обслуживание, поездка по миру и спортивные бесплатные сооружения. Почему у нас вчера ребята это имели, сегодня у них все к чертовой матери отняли? В Москве было 1200 ведомственных садов, осталось 200, остальные - притоны, бани, пятое, десятое - а теперь не знают, как поправить это положение.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, скажите, пожалуйста, каковы ваши политические амбиции?
Г. ЗЮГАНОВ: Я политик с большим стажем. Одни говорят рано, вторые - поздно, не в этом дело. Было бы спокойно, нормально в стране. У меня только за рубежом вышло 150 работ и книг. Я спокойно проработаю и проживу. Но если на моем месте завтра будут сидеть люди типа Ампилова, то вся страна будет сидеть в окопах, поэтому я за то, чтобы была сильная, авторитетная, грамотная, умная партия, и все сделаю для того, чтобы такая была. Вот сейчас говорят - вы пожилые, вы старые - мне 61 год, у нас сегодня руководство партии, Афонин - секретарь по делам молодежи, он первый лидер молодежный, 28 лет, секретарь по идеологии - 40 лет, первый секретарь, он секретарь ЦК московского - 44 года. Пришла совершенно новая, молодая, энергичная команда.
С. СОРОКИНА: Об этом чуть позже. Сейчас прервемся, потому что время новостей.
НОВОСТИ
С. СОРОКИНА: Вот слушаю вас, Геннадий Андреевич, говорите вы так ярко, так напористо, так энергично, при этом полно вопросов в Интернете: "Почему КПРФ так пассивна, почему пассивны лично вы, редко выступаете в средствах массовой информации?", "Партия теряет свое влияние, на следующих выборах КПРФ может не набрать 7% и это будет на вашей совести".
Г. ЗЮГАНОВ: Во-первых, я в течение года 150 суток в командировках, выступаю минимум 300-350 раз во всех аудиториях, вчера сутки пробыл в Белгородской области, Старый Оскол, Губкин, Белгород, шесть встреч провел, по трем эфирам выступил. В Москве меня не пускают, потому что давно запрет…
С. СОРОКИНА: Неправда, Геннадий Андреевич, я лично вас звала несколько раз и из нескольких раз один раз вы согласились, я звала вас лично, на 1-й канал.
Г. ЗЮГАНОВ: Во-первых, я у вас был дважды в принципе. Я считаю, должны быть информационные передачи. Вот была у Шустера - можно было придти и поспорить, высказать свою точку зрения, у вас была, все это ликвидировали, так что вы прекрасно понимаете, что вытаптывают всех, выстраивают, и всем говорят направо и вперед. Я вон посмотрел за последний квартал у Путина пять тысяч сюжетов, больше на тысячу, чем было, когда пик президентской кампании. На мой взгляд, это все уже началось. С другой стороны, мы приглашаем всех, приходите. Вот 4-го была манифестация, было 7 тысяч человек, выступали, агитировали, поклонились, пришли. Приглашаем на 7 ноября. Мы считаем, что это должна быть самая мощная и действенная акция протеста. Что касается 7%. Вот сейчас прошли выборы. В Ненецком округе мы набрали 25-35%, в Карякии мы набрали почти 30%, во Владимирской области набрали 20%, и сейчас по опросу общественного мнения нам дают 23% почти все специалисты, поэтому мы наращиваем свои возможности, к нам пришла толковая, сильная, грамотная молодежь, мы очень активно работаем со всеми молодежными структурами. Я 5 лет назад на Красной площади повязал 7 галстуков, в этот раз две тысячи приехало, с родителями, лица чудные, ребятки классные, растут, как грибы, молодежные организации. Вы увидите, без справедливости советской власти молодежь ничего не получит в этой жизни, и сегодня нас активно поддерживают. Правильно говорите, надо живее, энергичнее. Приходите, вместе с нами работайте, вы увидите. Сейчас идет референдум, почти 5 миллионов собрано подписей, до конца месяца соберем 20 миллионов. Это будет наш протест против этой политики и наша программа для того, чтобы ее реализовать. Вот с этой программой выходим 7 ноября. Выйдет 20 миллионов акций протеста, уверяю вас, завтра будет правительство национальных интересов, а не это бесполое правительство, которое сплошь и рядом понукает интересами трудящихся.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, а какова численность сейчас КПРФ?
Г. ЗЮГАНОВ: 180 тысяч человек. Я считаю, это солидная, серьезная, структурная партия. Мы имеем в каждом поселке, в каждой дальней деревне своих сторонников, помощников. У нас теперь есть и сочувствующие, и помощники. Сегодня же военнослужащие и некоторые другие не в состоянии быть в партии, но они активно нам помогают, взаимодействуют, и мы искренне их благодарим. Мы, например, обратились с просьбой поддержать партию. Поддержали. Кто 100, кто 200, кто 300 рублей прислал…
С. СОРОКИНА: Вот я хотела спросить, на какие средства вы живете?
Г. ЗЮГАНОВ: Прислали 30 миллионов, собрали взносов около 5 миллионов. Вот, собственно говоря, средства, которые позволяют нормально работать партии. У нас депутаты и все наши активисты, кого мы поддерживаем, платят 10% взносов, а не 1%, и, должен сказать, платят исправно.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, вот интересный вопрос есть тоже: "Что может объединить предпринимателя и наемного рабочего? И возможно ли такое объединение и на какой основе?"
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто возможно. Что такое ленинский НЭП? Примирил частную собственность с государственной, коллективной.
С. СОРОКИНА: Ну и чем кончилось?
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку, дело не в чем кончилось, дело в том, что… Кстати, если бы не было внешней угрозы, не было дикой войны и необходимости срочно аккумулировать деньги и строить заводы, после войны у нас кооперация вытащила на Орловщине все коллективы, кооперация была…
С. СОРОКИНА: Однако кооператоров расстреливали до последнего.
Г. ЗЮГАНОВ: Знаете, не надо утрировать это дело. А сейчас - кому собственность отдали? Что, эффективному собственнику? Бандиту отдали. И каждый день разборки, вы это видите, каждый день сообщаете. Уже первая плеяда, кто был собственник, уже их нет, они далече, и этот передел продолжается беспощадный, жестокий…
С. СОРОКИНА: Я не про бандитизм. А, скажите, Геннадий Андреевич, есть вопрос и я его задам, хотя не думала, а сейчас задам. Скажите, пожалуйста…
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, я прошу прощения. Мы подготовили программу поддержки малого и среднего бизнеса. Мы считаем, что, во-первых, должна быть налоговая система для них поощрительная. Если он что-то делает новое и современное, перспективное, на три года надо освободить его от налогов. Вон китайцы освобождают, в том числе и вместе с иностранными фирмами, и на глазах растет суперсовременная промышленность. Идите, попробуйте арендуйте помещение, вас удушит каждый квадратный метр, вам там невозможно, идите включите лампочку, цена на нее прыгает, или электромотор прыгает на 20-30% каждый день, значит, общая цена вырастет; и вы тогда не в состоянии ничего сделать. Ко мне приходят, у меня много ребят знакомых, у кого преподавал, с кем вместе учился. Они говорят, слушай, Геннадий Андреевич, невозможно ничего организовать, никакой операции на год-два вперед, невозможно сложные машины поставить на поток, невозможно привлечь инвестиции, потому что климат такой уголовный, государственный, правил игры нет.
С. СОРОКИНА: А как бы вы справились с коррупцией?
Г. ЗЮГАНОВ: Извините, коррупция, кстати… Когда чиновник и государство сращивается с бандитским миром, то победить коррупцию невозможно. Когда чиновники сами прикрывают все это сплошь и рядом, а милиция и прокуратура стоит на страже этих процессов, вы не победите. Чтобы работал закон, первое, главное условие - чтобы президент и его правительство показали, что они первые соблюдают закон. Чтобы работал закон - Дума должна показать, что приняв регламент и порядок, она будет строго этого придерживаться. Вот это главное условие. А, с другой стороны, дайте людям достойно жить. Как может учитель жить, если средняя зарплата две с половиной тысячи, и как может врач работать…
С. СОРОКИНА: Согласна, мы об этом говорим. Тороплюсь задать вопросы, потому что их много. Наша радиослушательница говорит: "Никогда не слышала ваше мнение по делу ЮКОСа".
Г. ЗЮГАНОВ: Я сто раз комментировал.
С. СОРОКИНА: Да? Видимо, она не слышала.
Г. ЗЮГАНОВ: Они вместе с Ельциным все делили основные природные ресурсы. У Чубайса сидело за спиной семь американских советников.
С. СОРОКИНА: А сегодня?
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, я два слова. Они своей рукой поставили цену пятистам лучшим предприятиям нашей страны, самым богатым приискам, меньше 3% стоимости, все это растащили, захапали. А теперь стали сводить счеты между собой. Мы предложили не уголовный выход из этой ситуации, а провести референдум и потом оформить законом, что основные природные кладовые принадлежат государству, и пусть добывают их и государственные компании, и ЮКОС, и остальные, каждый зарабатывает свою долю, зарабатывает честно и достойно. Кремлевцы предлагают другой способ: давай с этим счеты сведем, а Абрамовичу - он тоже купил, говорят, чуть ли не за 100 миллионов - а заплатили ему те же, у кого он купил, 13 миллиардов, из них 4 миллиарда он положит в карман. Был 29-м миллиардером по списку, теперь в двадцатку войдет, вот и все. Поэтому я считаю, что там неправедное дело само по себе, есть другие способы решения, есть нормальные способы решения этих проблем, достойные. Я вижу, вас уже убедил за референдум нам проголосовать?
С. СОРОКИНА: Вот, кстати, слово "референдум" вы опять вспомнили. У меня недавно здесь, в студии, был Григорий Явлинский, и он говорил, что выборы в Мосгордуму для него своеобразный референдум. Скажите, а что для вас выборы в Мосгордуму?
Г. ЗЮГАНОВ: Москва - это 10 миллионов ночью и 13 днем. Это центр. И теперь мэр будет утверждаться в Мосгордуме. Депутаты Мосгордумы имеют огромные полномочия, поэтому мы к выборам в Думу относимся исключительно ответственно. Не случайно мой первый зам Мельников, он доктор наук, он прекрасный преподаватель, в МГУ работал, возглавлял комитет по образованию, он идет первым. Я уверен, что нас услышат и семьи, и учителя, и преподаватели, ученые. Вторым идет Губенко, прекрасный актер, великолепный режиссер, умница. Третий идет Улас, первый секретарь, он военный полковник…
С. СОРОКИНА: Я поняла, давайте не по персоналиям, все-таки у нас не агитационная программа…
Г. ЗЮГАНОВ: Мы крайне заинтересованы…
С. СОРОКИНА: Заинтересованность понятна. Но для вас это тоже будет некий срез общественного мнения?
Г. ЗЮГАНОВ: Само собой разумеется. Выборы всегда это прежде всего мнение.
С. СОРОКИНА: А в Москве у вас хорошие позиции?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас в целом в Москве хорошие позиции, но Москва, если взять, допустим, уровень жизни… В Белгороде, где я был, то в Москве он в шесть раз выше…
С. СОРОКИНА: Ну, естественно.
Г. ЗЮГАНОВ: Поэтому в Москве, здесь сложнее, а, с другой стороны, вот 25 мая был удар московский, знаете, сколько в капкан энергетический попало? 5 миллионов.
С. СОРОКИНА: Да, много людей.
Г. ЗЮГАНОВ: На подъездах к Москве 600 поездов остановилось. Мы, кстати, поможем решить эти проблемы. Мы позаботимся о всех, у кого не хватает достатка, мы поддержим малый и средний бизнес.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, не надо, это уже агитация и пропаганда. Давайте, мы о другом. Я хотела спросить. Вот, кстати говоря, в связи с тем же возможным захоронением или не захоронением Владимира Ильича Ленина некоторые справедливо сказали, что, вполне возможно, это такой придуманный ход для того, чтобы вбить кол вот в такую шаткую антипутинскую коалицию, для того, чтобы те, кто выступают сегодня, позиционируют себя как оппозиция, будь то либералы или коммунисты, не могли найти хоть какое-то взаимопонимание и объединиться. Для вас такое объединение в какую-то коалицию антипутинскую возможно или нет?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас каждый вторник работает штаб протестных действий. Мы считаем, надо соединить выборы в мощный энергичный протест и хорошее программное обеспечение. Вот по закону о монетизации мы вывели три с половиной миллиона граждан и из 600 миллиардов вернули 250.
С. СОРОКИНА: Нет, я не про это, возможно ли объединение с другими политическими силами?
Г. ЗЮГАНОВ: 26 политических партий участвуют в нашем комитете и каждую неделю сверяют свои часы, студенты, женские, молодежные, профсоюзные…
С. СОРОКИНА: Это малоизвестные партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Работают прекрасно. Что касается, допустим, "Яблока", мы с ними вместе контролировали ход выборов, мы вместе с "Яблоком" судились в Верховном Суде, отстаивая честные выборы и верный счет и так далее, здесь касается конкретных совершенно дел.
С. СОРОКИНА: То есть по конкретным делам вы готовы к объединению?
Г. ЗЮГАНОВ: Готовы рассматривать. Что касается таких Чубайсов, мы близко там не сядем, вы прекрасно понимаете, почему.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, завтра просто будет митинг на Пушкинской площади, по-моему, под названием "Как выбираем, так и живем", и там будут пытаться, в том числе и мои коллеги радийные, они будут пытаться набирать таких волонтеров, людей, которые согласятся быть наблюдателями на предстоящих выборах в Мосгордуму и довыборах в Госдуму. Вы присоединитесь к этой акции?
Г. ЗЮГАНОВ: Карты в руки им и пожелание подобрать хороших волонтеров. Что касается нас - у нас в московской организации 10 тысяч человек…
С. СОРОКИНА: И вы будете наблюдение осуществлять.
Г. ЗЮГАНОВ: На каждый участок мы пошлем своего представителя, он будет иметь документы, иметь опыт контроля, мы имеем прекрасный опыт, мы имеем мощную юридическую руку, 15 человек, и на каждый крупный участок мы пошлем своего представителя от вергруппы.
С. СОРОКИНА: Вы верите в наблюдателей? Потому что, я помню, были судебные процессы, вы доказывали неправедность подсчетов голосов в тех или иных регионах, и что?
Г. ЗЮГАНОВ: В ходе выборов в Думу мы доказали, что из 94-х тысяч участков на 56-ти была фальсификация.
С. СОРОКИНА: И что толку?
Г. ЗЮГАНОВ: Мы представили все документы в избирком. Кстати, Вешняков покраснел, теперь он, видите, меня не ругает. Он говорил "Зюганов, представьте документы". После того. Как они отказались отменить результаты выборов, мы обратились в Верховный Суд. В Верховном Суде заседание продолжалось шесть недель, я там выступал целый час, Верховный Суд не опроверг ни одного нашего довода, но тоже побоялся поднять руку против этого беззакония, которое творится на выборах. Мы отправили документы в Европейский Суд. Сейчас эти документы готовятся к рассмотрению. Кстати, наблюдатели иностранные, которые были, отметили, сплошь и рядом нарушался закон, связанный с представительством в средствах информации, и второе, на многих участках не было честного подсчета.
С. СОРОКИНА: Понятно. Скажите мне, пожалуйста, Геннадий Андреевич, а внутри-то у вас в рядах есть раскол?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, нет.
С. СОРОКИНА: Ну как?
Г. ЗЮГАНОВ: Светлана, вы отстали. В прошлом году, позапрошлом году у нас было против нашей партии проведено 46 спецопераций.
С. СОРОКИНА: Ну а внутри?
Г. ЗЮГАНОВ: Я по всем оформил дело и подал в суд. Перед вами сидит владелец гостиниц на Кубе, вы это слышали от Караулова, я ему сказал, покажи мне крышу моей гостиницы, я тебе отдаю ровно половину. Нет гостиницы.
С. СОРОКИНА: На половину вы все-таки претендовали?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я ему предлагал. Ну это чушь, на Кубе нельзя мне иметь гостиницу, там нельзя частному лицу подарить, хотя у меня прекрасные отношения с Фиделем Кастро и с кубинским руководством в принципе. А что касается раскола - у нас попытались сорвать съезд, некто такой Семигин, купленный, говорят, за деньги делегатские или еще какие-то, выпускали газету, рассылали всем нашим. Мы исключили 24 человека из партии. Все организации выздоровели, работают активно, пришли новые, молодые, толковые люди, организация укрепляется и работает достойно. У нас сейчас есть трудности в Свердловской организации. Но и там мы поправим. Там корни ельцинизма глубоко сидят.
С. СОРОКИНА: Тоже, кстати, член партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Ельцин?
С. СОРОКИНА: Да.
Г. ЗЮГАНОВ: Да какой член партии, он не член партии, он просто спившийся, разложившийся человек.
С. СОРОКИНА: Скажите мне, пожалуйста, если говорить о предстоящих президентских выборах, успеете вы дорастить кого-то, кто будет участвовать в президентских выборах в 2008 году? Есть на примете кто-то или вы не ставили еще такой задачи, хотя, наверное, уже пора бы?
Г. ЗЮГАНОВ: Мы считаем, что надо соединить три мероприятия - активный, жесткий, энергичный протест, плотная работа с населением по ключевым вопросам референдума, и участие в трех уровнях выборной кампании. Если вы сейчас не закрепитесь на местных выборах, у вас не будет подпитки для думских выборов. Если вы просадите думские выборы, тогда молчите о президентских. Вот мы сейчас в Московской области участвовали в местных выборах. 38 глав избранных от нас и почти 400 депутатов. Мы утроили свои возможности в Красноярском крае. Умножаем в других регионах. Мы создаем хорошую основу для думских выборов. Что касается президентской власти - в том виде, как она есть, это трагедия России, трагедия. Сегодня у Путина полномочий больше, чем у египетского фараона, русского царя и советского генсека. Всех назначает, всех снимает и ни за что не отвечает. Поэтому мы рассматриваем, крайне необходим ремонт властной вертикали. Надо, если получили большинство, формируйте в Думе свое правительство, и отвечайте вместе с правительством за обещания гражданам. Давайте поправку внесем в закон, по которому любого министра можно вызвать, разобрать по косточкам и призвать к ответу. Сейчас это практически невозможно. Если он не придет - вы с ним ничего не сделаете. Третье. Надо, чтобы было единое правительство. Сегодня половиной министров руководит Путин, а половиной руководит Фрадков. Вот почему после Беслана год прошел, нет даже доклада. Знаете, почему нет доклада о трагедии?
С. СОРОКИНА: Почему?
Г. ЗЮГАНОВ: Потому что 25 часов дети, женщины, старики, учителя сидели в руках бандитов и никто не координировал эту операцию по освобождению. Они должны были приступить через две минуты, как это случилось. Поэтому нет нормального правительства, способного отвечать за безопасность граждан. А что касается меня лично и партии, партия предложит команду - президент, возможно, вице-президент, состав правительства и программу вывода страны из кризиса, и необходимые изменения для того, чтобы были достойные полномочия, одновременно рычаги контроля у граждан за своими избирателями.
С. СОРОКИНА: Я все это понимаю, но пытаюсь в оставшееся время все-таки добиться конкретного ответа: если есть претензия на участие в президентских выборах, то такого человека нужно растить уже сейчас. Это вы или есть кто-то, кого мы можем ожидать в ближайшее время?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас хорошо развиваются в партии, целая плеяда, у нас толковые…
С. СОРОКИНА: Так, не про плеяду, есть ли отдельно, кого вы можете представить? У нас страна лидеров.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, я могу назвать команду.
С. СОРОКИНА: У нас страна лидеров. Можно не называть фамилии, но есть ли такой персонаж?
Г. ЗЮГАНОВ: Назову несколько имен. У нас хорошо развивается Никитин, председатель контрольной комиссии, второй человек в партии, за огромный опыт депутатства, в Псковской легендарной земле, умный толковый, с сильным характером, очень интересная кандидатура Ражкина, секретарь Саратовского обкома, у нас главный…
С. СОРОКИНА: Успеют ли эти люди раскрутиться на федеральном уровне?
Г. ЗЮГАНОВ: По 10 лет работают депутатами…
С. СОРОКИНА: А их в стране не очень знают.
Г. ЗЮГАНОВ: Знают страну. Я хочу сказать, стране надо избирать… вот без конца сейчас показывают одного человека, и говорят, что нет никого рядом.
С. СОРОКИНА: Как вы собираетесь этому противостоять? Как вы своего лидера доращивать собираетесь?
Г. ЗЮГАНОВ: Вот вы нам помогаете. Наши лидеры сегодня все в регионах, все работают с населением, все должны по 300-350 встреч в год провести. Я хочу сказать, курочка по зернышку клюет.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, из компартии знают вас, Мельникова, знают Семигина.
Г. ЗЮГАНОВ: Ни в какой он не в компартии, это креатура Кремля и олигархии, никакого отношения к нам не имеет.
С. СОРОКИНА: Если не вы пойдете на выборы 2008 года, то должен быть человек, которого знают, уже сейчас знают, учитывая ваши ограниченные на федеральном пространстве СМИ возможности, вам нужен человек, которого знают.
Г. ЗЮГАНОВ: Светлана, работаем. И Зюганова знает вся страна, и поддерживают очень многие.
С. СОРОКИНА: То есть в принципе вы считаете себя в силах претендовать еще на выборах?
Г. ЗЮГАНОВ: По крайней мере любой лидер партии, возглавляя ее, должен быть готовым к такому бремени и обязанности, он обязан это делать.
С. СОРОКИНА: То есть теоретически, если выборы завтра…
Г. ЗЮГАНОВ: Но я крайне заинтересован, чтобы энергично развивались мои коллеги, Мельников, Кашин, Никитин, Ражкин, Арефьев и целая плеяда других, очень толковых ребят, очень толковых. Кстати, я вот смотрю на нынешнее правительство, мы предложили бы сегодня команду на порядок сильнее. На порядок сильнее.
С. СОРОКИНА: И Яковлева?
Г. ЗЮГАНОВ: Яковлев Ленинградом руководил. После того, как Собчак с городом наделал, он, собственно говоря, хоть маломальский порядок там в городе навел, я видел, что там было, и что там стало.
С. СОРОКИНА: Ну да. Геннадий Андреевич, а скажите мне, пожалуйста, а что вы сейчас читаете?
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас готовлю доклад к съезду, у нас 29 октября внеочередной съезд, по изменению устава, внимательно анализируем всю ситуацию. А читаю "Правду и ложь о кремлевском мемориале", написано Абрамовым, очень интересная вещь, вчера почти закончил. Вот ту вакханалию, которую вокруг Красной площади подняли, она просто меня заставила, я постранично бы не читал. Телеграммы со всех заводов и так далее, со всех стран, всех организаций, оценки Ленина всех великих той эпохи. Хотите, Черчилля назову, как он оценил? Честно говоря, я был в восторге.
С. СОРОКИНА: И как его оценивал Черчилль?
Г. ЗЮГАНОВ: Черчилль пишет: "Когда ум Ленина светился, он видел весь мир сразу, весь его позор, и, в первую очередь, несправедливость. Такие люди рождаются раз в 100 лет. Но этому столетию повезло, нас родилось двое", он и себя имел в виду.
С. СОРОКИНА: Ух-ты, Господи. Геннадий Андреевич…
Г. ЗЮГАНОВ: Вы посмотрели какая оценка? Я внимательно посмотрел, как решение принималось, что делалось…
С. СОРОКИНА: Люди в разные моменты под влиянием разных обстоятельств могут говорить разное.
Г. ЗЮГАНОВ: Я сейчас смотрю, когда полтавченки, слиски, жириновские поднимают руку на человека, который 54 года написал 55 томов, его, кстати, собрание сочинений…
С. СОРОКИНА: Неужели вы все прочли?
Г. ЗЮГАНОВ: Я - да, прочел. …во всех библиотеках мира есть. Знаете об этом? Во всех крупных библиотеках.
С. СОРОКИНА: Да, знаю. Геннадий Андреевич, скажите мне, пожалуйста, а что-нибудь из легкой литературы, нет, не получается?
Г. ЗЮГАНОВ: Да с удовольствием. Но, кстати, всю периодику читаю регулярно, читаю "Наш современник", получаю регулярно, выписываю. "Колокол" вышел, молодые ребята выпускают, очень толковые. Иван Голубничий со своими товарищами выпускает. Должен сказать, по глобалистике его политики я писал долго и упорно свой труд и ученик по основам геополитики, и по этой теме почти все прочитал, что накопилось за последнее время, в том числе и Ильина. Могу сказать, немало интересных мыслей о судьбе России. Иван Ильин был патриотом. Я с рядом позиций не согласен, но он любил страну.
С. СОРОКИНА: Геннадий Андреевич, дети, внуки, на них хватает времени, что?
Г. ЗЮГАНОВ: Обязан. У меня 5 внуков, внучка, я в этом отношении богатый человек. Я считаю, что с внуками дед обязательно должен заниматься, и с удовольствием занимаюсь. Сейчас внук ходит, изучает все, что связано с живностью, от морских свинок до белочек, и это делает с таким упоением, книжки купил, и вместе читаем, изучаем, работаем, он очень доволен и мне нравится. У меня с отцом - отец у меня инвалид был, без ноги, было 25 семей пчел, 100 штук кроликов, были куры, были…
С. СОРОКИНА: То есть по живности вы находите общий язык с внуком.
Г. ЗЮГАНОВ: Я сегодня по выставке сельскохозяйственной ходил, просто сердце радовалось, что там есть чудные просто, а народ какой, за руку берешь, огромные, теплые, натруженные, жалко, деревню бросили на произвол судьбы.
С. СОРОКИНА: Спасибо, Геннадий Андреевич. Наше время, как ни странно, очень быстро пролетело, уже час прошел. Я напоминаю, что мы разговаривали с лидером КПРФ Геннадием Андреевичем Зюгановым, это была программа "В круге света". Завтра, в это же время, то есть сразу после 8 вечера, после новостей, в эфир выйдет уже записанное мною интервью с Мариной Филипповной Ходорковской. Так что встретимся, вернее, услышимся уже завтра. До скорого.
Г. ЗЮГАНОВ: Спасибо, до свидания.
С. СОРОКИНА: С Геннадием Андреевичем у нас давнее знакомство, лет уже 10. За это время я перемещалась с одного телеканала на другой, из одной программы в другую, а он, как был лидером коммунистов, так им и остался, впору называть консерватором. И взглядов не менял, и неосторожных и двусмысленных высказываний не допускал. Помню президентские выборы 96 года - всеобщее сумасшествие. Именно тогда Геннадий Андреевич был на волосок от трона, просто совсем-совсем рядом с ним. Я тогда работала в программе "Вести" и пыталась о предвыборных кампаниях Ельцина и Зюганова сообщать если не в одинаковом объеме - куда уж там, то хотя бы без глупостей. Помню анекдотическую ситуацию. В каком-то городе Зюганов выступал перед избирателями на стадионе. Народу - тьма. В 8 вечера сюжет об этом я в эфир выдала, а на показ в 23 часа от начальства поступил запрет. Говорю, ну как же так, Ельцина показываем во всей красе и большом объеме, а его соперника даже нельзя обозначить географически? После пререканий начальство разрешило обозначить, но не разрешило показывать стадион, полный народа. На мое возмущение последовала реплика в духе того времени: "Ты что, хочешь, чтобы к власти пришли коммунисты? Да они тебя же на первом столбе повесят", ну и так далее. К моменту личного знакомства я успела составить в своем воображении вполне кровожадный образ вождя коммунистов. Представление это оказалось ошибочным. Первое интервью в программе "Герой дня", минута до начала прямого эфира. Геннадий Андреевич аккуратно причесывается, глядя в монитор, как в зеркало. А потом неожиданно спрашивает: "Как вы думаете, Светлана, я еще могу нравиться женщинам?" В эфир я вышла с изумленной физиономией - а почему, собственно? Коммунисты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо, и нужно говорить и понимать друг друга. Почти всегда. Главное - не подходить близко к мавзолею.
Администрация сайта не несёт ответственности за содержание размещаемых материалов. Все претензии направлять авторам.
