Фракция КПРФ в Мосгордуме настаивает на том, чтобы  законопроект об универсальной электронной карте, затрагивающий жизненно важные интересы  москвичей, был принят только после широкого общественного обсуждения. Предлагаем вниманию читателей стенограмму заседания Мосгордумы, на котором обсуждался этот вопрос.

 

Утреннее заседание № 1279

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Московское  время 10 часов ровно. Сегодня среда - 9 марта 2011 года.     

Я открываю очередное 1279-е заседание Московской городской  Думы.     

Уважаемые коллеги, будут ли возражения по рассмотрению вопроса № 1? Возражений нет.

     

Мы рассматриваем  вопрос № 1:     

"Проект  закона города  Москвы "Об универсальной  электронной карте". Это второе чтение.     

Слово для  выступления предоставляется заместителю  Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителю Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочному представителю Мэра Москвы в Московской городской Думе Раковой Анастасии Владимировне.     

Анастасия Владимировна, пожалуйста, в Вашем распоряжении до 15 минут.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Добрый день, уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагаются 14 поправок, одобренные редактором, 32 поправки учтены…

 

Фрагмент 2 (ia)

от 9 марта 2011 года

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:

... 32 поправки учтены в поправках редактора.     

Также нами, редактором, подготовлено 19 поправок, учитывающих в том числе замечания  Прокуратуры. Большинство из этих поправок носят технический, уточняющий характер, и поэтому не буду подробно на них  останавливаться. Остановлюсь лишь на некоторых, которые имеют существенное значение.     

Во-первых, мы устанавливаем в статье 3 законопроекта  безусловное право москвичей, которые  отказались от получения универсальной  электронной карты, на получение  всего объема государственных и муниципальных услуг в любой удобной для них форме. Иными словами, если гражданин по каким-то причинам не считает необходимым для себя пользоваться картой, то те услуги, на которые он имеет право в силу законодательства, в любой удобной для него форме, которая тоже сейчас применяется, будут представлены.     

Таким образом, выпуск и распространение универсальной  электронной карты никаким образом  не связано с правами граждан  и никаким образом не влияет на возможности граждан получать эти  права так же, как они их получали. Электронная карта предоставляет лишь дополнительные возможности и создает дополнительные удобства для граждан в скорости получения тех или иных услуг.     

Во-вторых,  мы предлагаем установить порядок отбора банков, порядок проведения конкурса банков, которые предоставляют электронное приложение.     

В-третьих,  мы определяем судьбу социальной карты москвича, которая действует на сегодняшний день и через которую предоставляются услуги более 4 миллионам москвичам на сегодняшний день. Предполагается… четко фиксируется норма закона, которая гласит о том, что социальная карта москвича продолжает действовать до тех пор, пока те же самые услуги, которые гражданин на сегодняшний день получает, пользуясь этой картой, они не будут иметь возможность получить через универсальную электронную карту, иными словами, какого-то временного лага, пробела, в силу которого гражданин по старой карте уже реализовать свои права не сможет, а новая, допустим, либо не будет работать, либо не будет выдана, такого быть не может. То есть будет период времени, в который эти карты будут ходить параллельно и плавно заменять друг друга без каких-либо опять же неудобств для граждан.     

В соответствии с замечаниями Прокуратуры учтены ряд поправок редакционного характера  с точки зрения уточнения формулировок полномочий Правительства по отдельным вопросам. Кроме того, полномочия Правительства  дополняются нормой, предусматривающей, что Правительство утверждает порядок определения пункта приема заявлений и пункта выдачи универсальных карт.     

По отдельным  поправкам, которые были сформатированы, поступили замечания Прокуратуры. Поэтому разрешите мне после  рассмотрения письменных поправок в  режиме устных поправок доложить вот  те поправки, которые мы будем учитывать  на основании замечаний Прокуратуры.     

Спасибо за внимание. У меня все.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.     

У нас содоклад. Депутат Орлов.     

Степан Владимирович, пожалуйста. В Вашем распоряжении до 15 минут.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ № 11:     

Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги, депутаты Московской городской Думы, уважаемые приглашенные.     

На мой  взгляд, рассмотрение данного законопроекта  показало то, что возможна очень  эффективная и конструктивная работа по доработке законопроекта в рамках второго чтения. Как уже говорил докладчик и как вы можете сами убедиться, большая часть предложений депутатов, сформулированных в поправках депутатов, либо полностью одобрены редактором, либо вошли в состав поправок редактора с несколько измененными формулировками.     

Более того, были учтены те пожелания депутатов, которые не были сформулированы в  виде поправок, но звучали в ходе обсуждения данного законопроекта  на заседаниях комиссий и на заседании  Московской городской Думы.     

В пятницу  прошло заседание комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике, мы очень внимательно обсудили пакет  поправок, который был представлен  редактором законопроекта, были авторы большинства поправок, внесенных  в данный законопроект, было очень заинтересованное обсуждение. И некоторые предложения депутатов дополнительно будут учтены в устных поправках редактора, которые сейчас будут вам розданы.     

Более того, устными поправками редактора полностью  учитываются замечания Государственно-правового управления к пакету поправок, и большая часть, практически все замечания Прокуратуры города Москвы.     

Таким образом, в случае принятия поправок, одобренных редактором, поправок редактора и  устных поправок редактора мы получим  закон в случае его принятия, полностью соответствующий федеральному законодательству и …

 

Фрагмент 3 (ip)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:

…законодательству и учитывающий максимальное количество замечаний, дополнений и предложений  депутатов Московской городской Думы. Докладчик уже говорил о тех новациях, которые  появятся в законопроекте после принятия поправок. Ну, я считаю, что вот еще необходимо акцентировать внимание на том, что все государственные услуги, муниципальные услуги будут предоставляться гражданину в полном объеме, даже в том случае, если он не получит карту или откажется от карты. Социальная карта москвича продолжает действовать до того момента, пока через универсальную электронную карту не будет возможности получать такой же объем услуг.     

Вообще мы не придумываем ничего нового, мы развиваем  наш проект "Социальная карта  москвича". То есть все карточные  технологии были  отработаны в городе Москве. Четыре с половиной миллиона пользователей в настоящий момент пользуются социальными картами москвича. Никаких проблем это не вызывает. Уважаемые коллеги, на мой взгляд, данный законопроект в случае его принятия - это еще один шаг построения нового качества жизни для москвичей. Это развитие информационного общества, общества, в котором очень многие вопросы должны решаться проще, эффективнее. Это то общество, в котором будет меньше коррупции и меньше бюрократии.     

Уважаемые коллеги, с другой стороны, вы знаете, что   законодательный процесс, законотворческий процесс, он постоянен. Если мы на каком-то этапе поймем, что в данный закон необходимо внести какие-то изменения, сама жизнь их подскажет, у нас будет, естественно, возможность вернуться к этому закону и его откорректировать. А пока, уважаемые коллеги,  я еще раз хочу озвучить рекомендации комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике. Комиссия рекомендовала поддержать поправки, одобренные редактором, и поправки редактора. И вот уже сейчас раздаются устные поправки редактора, я также считаю, что их необходимо будет поддержать в полном объеме. Уважаемые коллеги, спасибо, я готов ответить на вопросы.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Режим конференции. Вопросы к докладчику. Анастасия  Владимировна, прошу на трибуну. Содокладчик, прошу на место содокладчика. Вопросы к докладчику и содокладчику. Депутат Клычков, пожалуйста.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Уважаемая Анастасия  Владимировна, я надеюсь, Вы проинформированы о том количестве обращений, которое поступило в Мосгордуму относительно данного проекта закона и в том числе в Правительство Москвы. И то, что сегодня возле Мосгордумы, я не знаю, как назвать, это то ли пикет, то ли собрание, то ли граждане просто несут письма, но эти люди идут и показывают свою позицию, что они против этого закона. И могу, более того, … сказать, что за вот эту бумагу трех человек забрали в милицию. Мне кажется, что если мы сегодня обсуждаем закон, но от вас я не услышал, кстати, позицию по общественной экспертизе, пропустим это, то это будет большая ошибка. Мы опять-таки покажем, что мы не слышим людей. Мы не хотим услышать их мнение, мы проводим свой закон без учета какой-то позиции общественности.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я не могу с  Вами согласиться. Вы говорите о людях, которые  не хотят пользоваться универсальной электронной картой. Это их право на самом деле. Закон предоставляет все возможности отказаться от использования этой карты, предоставляет гарантии того, что государство будет и дальше обеспечивать предоставление всех государственно-муниципальных услуг в удобной для этого граждан форме. Но я хотела бы, чтобы мы не забывали о четырех миллионах москвичах, которые  сегодня пользуются универсальной электронной картой и остальных категорий граждан, которые хотят, чтобы они имели возможность, не выходя из дома, записаться на прием ко врачу, записать ребенка в детский сад, посмотреть, какие у них начисления по различным социальным льготам, посмотреть возможности по уплате штрафов электронно. Это другие возможности.     

Вопрос пользоваться или не пользоваться этим правом - это  решает для себя каждый. Поэтому  в данном случае считаю, что мы не только услышали этих граждан, но и обеспечили все законодательные возможности для того, чтобы они свои права реализовали. В то же время всем остальным гражданам мы предоставляем возможность иметь иное качество жизни, иные возможности по взаимодействию с государством.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

И второй вопрос.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Пожалуйста.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Анастасия Владимировна, я опять-таки хотел… хотелось бы услышать Ваше отношение к общественной экспертизе этого законопроекта, потому что там достаточно радикальные конкретные предложения и требования на соблюдение закона. Плюс соблюдена ли пятая статья Закона "О персональных данных" о невозможности совмещения, объедения различных персональных данных и плюс к этому ко всему, может быть, мы сегодня все-таки найдем возможность дать людям внести свои предложения к третьему чтению?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Во-первых, начнем с того, что данный законопроект полностью соответствует федеральному законодательству и Конституции. В данном случае наш закон городской не устанавливает каких-то самостоятельных правил поведения. Он реализует лишь только те нормы, которые  вытекают из федерального закона, который мы обязаны урегулировать. То, что закон полностью соответствует федеральному законодательству, свидетельствует то, что мы учитываем все замечания Прокуратуры, в основные обязанности которой и входит контроль за соблюдением регионального законодательства и его соответствию федеральному и Конституции.     

А что касается поправок, то мы все эти поправки смотрели, и в той мере, в которой их можно учесть, исходя из того, что закон более на самом деле позитивный, улучшает жизнь основной массы граждан, поэтому не считаю возможным откладывать принятие, потому что ничего нового мы в данном случае не услышим и не увидим. Поправки, которые можно было учесть, все учитываются.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:     

Владимир  Михайлович, можно тоже добавить?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Да, пожалуйста, содокладчик - депутат Орлов.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:     

Вокруг этого  законопроекта действительно идет большая общественная дискуссия. Есть голоса "за", есть голоса "против", и очень многие предложения граждан, в том числе и, скажем так, которые  содержатся в негативных, скажем так, отзывах, да, они учитывались в поправках депутатов, очень внимательно рассматривались. При работе во втором чтении многими депутатами привлекались также независимые эксперты. И законопроект претерпел достаточно серьезное изменение по сравнению с первым чтением. Огромное количество поправок и депутатов, и поправок редактора вошло в законопроект.     

Поэтому я  считаю, что вот в случае принятия поправок сегодня, это будет уже  другой законопроект, который в значительной степени, в очень большой степени учитывает замечания граждан. Закон с 3 февраля, законопроект уже с 3 февраля обсуждается в Интернете, то есть уже больше месяца. И вот вся эта дискуссия, она в значительной степени нашла отражение в поправках, которые либо учитывались, либо учитывались частично. Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Еще хотела отметить, если можно, что законопроект не возлагает  на граждан никаких обязанностей, он лишь создает дополнительные возможности. Вопрос - пользоваться этими возможностями  или нет, каждый гражданин будет  решать для себя лично.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Уважаемые коллеги, вопросы.     

Депутат Зверев.

     

Депутат ЗВЕРЕВ С.И., городской  изб. округ:     

Я сегодня  очень внимательно посмотрел  вот свою электронную почту, да, и  меня взволновало то, что те, кто протестуют против принятия данного закона, почему-то не жители Москвы. Вот со всех регионов Российской Федерации идут электронные обращения.     

Но вопрос мой следующий. Анастасия Владимировна, вы упомянули о четырех миллионах  пользователей социальной карты москвича, были ли к вам, вот как к редактору законопроекта, какие-то массовые обращения пользователей социальной карты, ну, с протестами  либо с каким-то нежеланием менять там социальную карту на электронную?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Ни одного соответствующего обращения не было, наоборот, все граждане, с которыми мы разговаривали, понимая как бы удобство этой карты, хотят, чтобы как можно больше услуг предоставлялось этой картой. Больше возможностей предоставлялось, не только услуги по транспорту, но и услуги, связанные с медициной, с образованием, предоставлением какой-то информации.

     

Депутат ЗВЕРЕВ С.И., городской  изб. округ:     

И второй вопрос, если можно, вот одна из причин протеста, вот то, что мне пришлось смотреть, граждане возражают против навязывания  банков. Вот, не правда ли, что у граждан  остается право выбора банка при пользовании вот в будущем данной электронной картой? Ну, из числа уполномоченных…

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Конечно, конечно…

     

Депутат ЗВЕРЕВ С.И., городской  изб. округ:     

То есть это  не будет навязанный кем-то конкретный банк?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Да, закон  федеральный, закон региональный прямо  говорят, что в заявлении своем  гражданин должен выбрать тот  банк, в котором он хочет, чтобы  ему открыли счет.     

Вопрос даже другой. После того, как он выбрал этот банк, он имеет право изменить этот банк, если ему не понравилось с ним работать, и второе, он может не пользоваться этим банковским предложением вообще. Это опять же его право, а не обязанность.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:          

Пожалуйста, депутат Орлов.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:     

Уважаемые коллеги, не нужно забывать, что, например, в  социальной карте москвича всего  один банк, у универсальной электронной  карты будет большой перечень банков, из которых может выбирать гражданин. Но выбрав банк, он не обязан на карточке хранить деньги, также как огромное количество пользователей социальной картой москвича не пользуются этими карточками, как кредитными банковскими, да, и либо вообще не имеют карточных счетов, либо пользуются карточками других банков. То же самое будет и здесь, то есть, абсолютно, нет никакой опасности, что вот вы туда положите все свои деньги и что-то с ними произойдет.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Вообще нет  обязанности класть туда деньги.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Так, пожалуйста, депутат Селиверстов.     

Уважаемая Анастасия  Владимировна, с момента рассмотрения закона в первом чтении мы провели  достаточно большое количество различных  мероприятий в городской партийной  организации. И нельзя, конечно, сегодня говорить, что не было учтено мнение общественности, потому что городская партийная организация - 125 тысяч членов и более 30 тысяч сторонников.     

Были различные  мнения, было много вопросов, мы их сформулировали через депутатов в поправках  также. Но в целом мы не увидели такой ожесточенности, которая сегодня присутствует на входе в Московскую городскую Думу. И у нас сложилось впечатление и по прошлой акции, и по тем письмам, которые мы получаем, а там, примерно…

Фрагмент 5 (ае)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат СЕЛИВЁРСТОВ В.В.,  городской изб. округ:     

…которые  мы получаем, а там примерно пять текстов и пять мотиваций различных. И действительно вот различных  граждан страны, москвичей там  практически нет. В лучшем случае Подмосковье.     

У нас сложилось мнение, что эта протестная акция в большей степени надуманная кем-то, и она не выражает мнение не только большинства, но не выражает мнение вообще какой-то серьезной части населения. Не сложилось у вас такого же мнения?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

У меня такое  же мнение сложилось. Иначе бы мы не внесли законопроект на рассмотрение в Думу, если бы мы понимали, что основная часть москвичей не поддерживает данный законопроект.     

Я бы хотела дальше сказать, что в поправках, предусматривается норма, которая  предполагает возможность в последующем  ввести механизм выдачи этих карт и  не москвичам, которые временно зарегистрированы в городе Москве. То есть не те, которые приехали на два-три дня в гостиницу, а те, которые, в принципе, проживают здесь достаточно длительный период времени, но имеют временную регистрацию. То есть в любом случае и эти категории граждан впоследствии могут попасть под механизм, позволяющий в упрощенном порядке получать те или иные государственные услуги.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Депутат Ивановский.

     

Депутат ИВАНОВСКИЙ П.С., городской  изб. округ:     

Анастасия Владимировна, не считаете ли Вы, что принятие вот  этих электронных карт и отсутствие конкретного срока вхождения  или пользования, как было заявлено, что будут ходить параллельно  две карты до тех пор, пока это  не будет понято тем владельцем, что это удобнее или комфортнее и так далее. Но отсутствие установленных сроков, не послужит ли определенной дискриминацией тех, у кого нет этой электронной карты, кто по-прежнему будет пользоваться картой москвича.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Немножко  не поняла вопроса. Но универсальная  электронная карта будет выдаваться всем, то есть никаких ограничений в данном случае нет. Социальная карта на сегодняшний день выдается только определенным категориям граждан, поэтому те, кто захочет получить универсальную электронную карту, нет проблем. Просто те, кто не успели получить… Те, кто еще пользуются социальной картой, они ей будут пользоваться. Но есть ограничения в силу федерального законодательства по времени, когда все региональные карты меняются на единую универсальную. Это требование не наше, это требование федерального закона. Мы просто говорим, что до этого срока, он достаточно долгий, мы полностью признаем все социальные карты.

     

Депутат ИВАНОВСКИЙ П.С., городской  изб. округ:     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Депутат Портнова.

     

Депутат ПОРТНОВА Т.А., изб. округ № 5:     

Анастасия Владимировна, у меня следующий вопрос, который  Вы, в принципе, мне бы хотелось его  подчеркнуть, что, услышать ответ от Вас еще раз, сами жители Москвы, сами пользователи карты могут определиться, каким образом они будут получать эти государственные услуги. Либо они останутся в старой, привычной для них форме, либо они перейдут вот на эту электронную карту. Правильно ли это? Заявительный характер.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я бы даже дальше хотела сказать. Наличие карты не мешает никакому гражданину прийти в  орган и получить эти услуги непосредственно  в органе. То есть он может получить их дома по Интернету, он может получить пункты доступа и через там терминалы получить эту услугу, он может по-прежнему прийти в орган власти, написать заявление, простоять в очереди и получить эту услугу. То есть это дополнительная опция, которая не заставляет нас делать выбор.

     

Депутат ПОРТНОВА Т.А., изб. округ  № 5:     

И еще такой  вопрос. Значит, это делается именно как больше для предоставления, оптимизации  и модернизации, скажем так, предоставления государственных услуг, а не как  платежная система граждан?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Нет. В данном случае платежное средство лишь дополнение, которое как бы делает эту карту максимально возможной для применения. На самом деле это документ, который позволяет вам получить моментально, достаточно быстро ту или иную услугу не приходят в орган власти, не писав заявления и не стоя в очереди. То есть ты в любое время можешь зайти в Интернет или какой-то другой терминал и посмотреть, допустим, свою задолженность, свои льготы, которые тебе предоставили. Ты можешь записаться на прием к врачу с помощью этой карты, а не приходить обязательно в поликлинику и выстаивать там очередь.     

То  же самое может касаться и контроля за приходом детей в школу. Пришел ребенок в школу, ушел. Предоставление школьного питания.     

То есть диапазон услуг, который можно будет получить с помощью этой карты, он существенно шире.     

Но, с другой стороны, я говорю, никто не мешает гражданам получать эти услуги по старым привычным для них способам.

     

Депутат ПОРТНОВА Т.А., изб. округ  № 5:     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Депутат Петров.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Спасибо.     

Анастасия Владимировна, у нас, как я понимаю, будет  какое-то время действовать параллельно  услуги без карты и услуги с  картой.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Они всегда будут  действовать параллельно. Всегда можно  получить услугу вне карты. Это никакого временного ограничения не будет.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Все понял. Спасибо.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Это каждый выбирает для себя.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

И вот в  протестных в этих во всех обращениях и так далее вот как бы "красной  линией" проходит озабоченность, будем  так говорить… 

Фрагмент 6 (lk)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:

… озабоченность, будем так говорить, о том, что  до сих пор нет перечня наших  государственных и муниципальных  услуг, которые мы будем с помощью  этой карты населению оказывать.     

В этой связи, как бы, две проблемы вытекают: первая - не согласитесь ли Вы со мной в том, что, может быть, нам усилить разъяснительную работу?     

Наверное, вот  это…

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Да, мы согласны с тем, что требуется усилить  эту работу. Я попрошу и депутатов  подключиться к ней.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Да. И тогда многие вопросы будут сняты, да?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Конечно, они  просто отпадут сами по себе.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

И не согласитесь  ли Вы с тем, может быть, перечень вот этих услуг, когда Правительство  будет готово, нам его законом  закрепить?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Давайте посмотрим. Потому что там подходы к тому, какие услуги и как предоставляются, регулируются федеральным законом. И, исходя из того, как будет выстроено федеральное законодательство, посмотрим, в какие формы это все легитимизировать.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

На кнопочку нажмите, пожалуйста. Спасибо.     

Депутат Щитов.

     

Депутат ЩИТОВ К.В., городской  изб. округ:     

Анастасия Владимировна, из тех заявлений, которые поступают, обращений, на самом деле их немного, их буквально одно-два, просто один и тот же текст шаблонный переписывается под разными фамилиями, под разными именами и так далее.  И там основное, на что упирают обратившиеся - это то, что, якобы, введение электронной карты поставит жизнь граждан в зависимость от функционирования электронной системы.     

Не правда ли, то, о чем Вы говорили, то, что можно будет получить любую государственную услугу и без этой карты, является гарантией того, что ничья жизнь ни в какую зависимость от той или иной электронной системы поставлена не будет? Это первый вопрос.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Да, я уже  несколько раз об этом повторила.

     

Депутат ЩИТОВ К.В., городской  изб. округ:     

И последний… второй вопрос. Не правда ли, что зачастую для граждан достаточно проблематично получить какую-то госуслугу. Они вынуждены ходить по инстанциям, собирать ворох справок, выписок, подтверждений тех или иных статусов, статуса, что этот человек относится к социально незащищенной категории и так далее, причем в разных ведомствах требуются эти справки по разным формам. А вот наличие этой карты станет своеобразным постоянным статусом человека - он пришел в любую организацию, и его статус можно везде считать, ему не нужно бегать по инстанциям?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Конечно, для  этого это и делается, для того, чтобы минимизировать количество справок, которые ты получаешь в одной инстанции и несешь в другую.     

Это универсальная  информация, которая автоматически  определяет твой статус. И плюс еще - это же документ. Вот сейчас ты идешь  и получаешь отдельно полис обязательного медицинского страхования, отдельно пенсионное удостоверение и отдельно различные удостоверения о том, что ты ветеран труда и так далее, различные статусы имеешь.     

Теперь вся  эта информация универсальная есть на этой карте. И ты должен один раз прийти, один раз получить эту карту, и больше никуда за дополнительной информацией не ходить.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Депутат  Москвин-Тарханов.

     

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:     

Уважаемая Анастасия  Владимировна, у меня такой вопрос. Скажите, многие говорят сейчас, что  это затрагивает свободу совести  человека, какая-то конфессиональная критика.     

Выступила ли хоть одна ведущая конфессия, особенно традиционные конфессии - православие, мусульмане, иудеи, ведущие конфессии - католики, лютеране - против этой карты? Или это выступают, как бы, самоназванные группы, которые именуют себя некими истинными ревнителями веры?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Насколько у  меня есть информация, на сегодняшний  день ни одна официальная конфессия  в официальном порядке с помощью  уполномоченных лиц о своем несогласии с данным законом или с какими-нибудь замечаниями, которые есть по данному законопроекту, не выступала.

     

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:     

И второй вопрос по поводу различных электронных  средств идентификации, электронных баз данных. Есть много решений Страсбургского суда, есть много решений различных других инстанций международных. Это накопившийся целый пласт.     

Насколько я  понимаю, никакие международные  организации, никакие правозащитные  организации, никакие организации типа… "Хьюмэн  Вочерайт" не выступали по поводу введения подобной базы данных у нас?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Нет, конечно, не было таких.

     

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:     

Спасибо.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

И на уровне принятия федерального закона не было тоже никаких возражений.     

Очень много  сейчас стран европейских, которые  идут по этому пути.     

Вопрос, с  точки зрения защиты персональных данных, он на сегодняшний день у нас в стране решен. Действует отдельный закон, и все данные, гарантия безопасности этих данных распространяется, в том числе, и на данные, которые будут с помощью универсальной электронной карты использоваться. То есть конфиденциальность информации гарантируется в полном объеме.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Депутат  Семенников, пожалуйста.

     

Депутат СЕМЕННИКОВ А.Г., городской  изб. округ:     

Анастасия Владимировна, вопрос по другой части этой проблемы, вопрос конфиденциальности персональных данных.  Может быть, даже имеет смысл переадресовать его господину Ермолаеву, потому что его структура будет, в общем-то, реализовывать положения, связанные с электронной картой.     

Могли бы перечислить  гарантии того, что конфиденциальность персональных данных будет обеспечена? И возможна ли, не знаю, пусть теоретически, какая-то утечка, которая ставила  бы… 

Фрагмент 7 (ip)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат СЕМЕННИКОВ А.Г., городской изб. округ:

…утечка, которая  ставила бы под сомнение защищенность гражданина.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Ну давайте  я вам специалиста по этому  вопросу… (говорят одновременно).

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Да, у нас  предусмотрено вопрос. Пожалуйста, слово предоставляется Ермолаеву  Артему Валерьевичу - министру  Правительства Москвы, руководителю Департамента информационных технологий города Москвы.

     

Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий города Москвы ЕРМОЛАЕВ А.В.:     

Спасибо.     

Значит,  как уже сказала Анастасия Владимировна, действительно действует 152 Федеральный закон "О защите персональных данных", согласно которому есть обязанность каждой информационной системы иметь своего собственного оператора, будь то Федеральная налоговая служба, Федеральная миграционная служба, которая обязана в рамках своих полномочий обеспечивать мероприятия как технические, как нормативно-правовые, так и организационные по защите персональных данных. Сейчас в настоящий момент  норма закона будет вступать с 1 июля. Сейчас уже большинство систем, которые будут использовать универсальную электронную карту, уже оснащается, исходя нормы 152 федерального закона. Это первый момент.     

Второй момент. Количество услуг будет постепенно увеличиваться на универсальной  электронной карте и подключаться на услуги будут только после того, когда в информационной системе, которая будет подключаться к этой универсальной карте, обеспечена защита персональных данных. То есть это обязательное требование, без защиты персональные услуги с помощью универсальной электронной карты оказываться не будут.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Уважаемые коллеги, у нас заканчивается время  для вопросов. Есть предложение под  фамилией коллеги Клычкова подвести черту. Нет возражений? Возражений нет. Коллега Антонцев, пожалуйста, Ваши вопросы.

     

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ  № 10:     

Анастасия Владимировна, как нам известно, 28 февраля у  Президента прошло совещание по вопросу  внедрения в России электронных  карт. В этой связи я знаю, что  было соответствующее сообщение о делах по выполнению федерального закона и у нас в Москве Сергеем Семеновичем. Какова оценка федеральных властей наших наработок московских, первое. И второй, как дела обстоят в регионах  и может быть  есть там какие-то изюмины, которые бы Вы, работая над этим законопроектом, уже… над поправками к нему уже учли.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Хотела бы сказать, что  достаточно высоко оценивая результаты  работы в Москве по поводу внедрения прототипа универсальной электронной карты - это социальная карта москвича, на сегодняшний день есть только около 4-5 регионов, которые к этим проектам приступили. Но самое большое распространение с точки зрения охвата избирателей, охвата  граждан эта карта получила только в Москве. На сегодняшний день мы являемся одним из первых субъектов Федерации, которые у себя на территории регулируют  правоотношения, связанные  с выпуском универсальной электронной карты. Поэтому в данном случае другие субъекты уже берут наши законопроекты и пытаются применить их к себе.     

Что касается положительного опыта, который есть в Башкирии и в Татарстане, с  точки зрения расширения возможности по предоставлению услуг через карту, то мы все ими пользуемся и в ближайшее время посетим наших коллег, чтобы посмотреть их опыт. Хотя мы находимся с ними в постоянном контакте.

     

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ  № 10:     

Спасибо.     

И второй вопрос, связанный в внедрением в жизнь того закона, который мы сегодня обсуждаем. В перечне приложений к законопроекту есть фраза о том, что он не прямого действия, практически, и он требует принятия ряда указов, постановлений Правительства, распоряжений, заключения соглашений  и так далее. Как обстоят дела на сегодняшний день в подготовке вот этих нормативно-распорядительных документов, которые  позволили начать работу после принятия этого закона по ее проведению в жизнь.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Ну, позвольте  мне с Вами не согласиться. На самом  деле это закон прямого действия. Те отношения, которые  он регулирует напрямую, так и будет напрямую регулировать. Те отношения, которые  требуют отдельных решений, то по ним большинство проектов уже подготовлено, находится в рабочем режиме и мы в ближайшее время постараемся их выпустить.     

Что касается соглашений, то соответствующие соглашения с Пенсионным фондом и Фондом обязательного медицинского страхования, регулирующие порядок наших совместных действий, они на сегодняшний день уже подписаны. То есть организационная работа идет  достаточно активно.

     

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ  № 10:     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Депутат Шапошников.

     

Депутат ШАПОШНИКОВ В.А., изб. округ № 4:     

Анастасия Владимировна, скажите, пожалуйста, вот  в устных поправках, которые  нам сейчас раздали, в четвертой части говорится о том, что категории граждан некоторые, которые будет устанавливать Правительство Москвы. Можно перечислить, предположим, одну-две назвать эти категории.  

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я не могу на сегодняшний день сказать, я только понимаю, что она будет выдаваться тем гражданам, которые…

     

Депутат ШАПОШНИКОВ В.А., изб. округ № 4:     

То есть это  на перспективу, как я понял.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Это перспектива. Это дополнительная возможность. На сегодняшний день надо отдельно оценивать, какие категории этих граждан  у нас есть и какие действительно  нуждаются в постоянной карте  для получения услуг. В любом  случае это не будут граждане, которые  приезжают к нам, регистрируются в гостинице на 2-3 дня.

     

Депутат ШАПОШНИКОВ В.А., изб. округ № 4:     

И второй вопрос. В связи с этим, наверное, придется нам вносить какие-то изменения  в Правила регистрации и так  далее в дальнейшем?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Посмотрим. Я  не могу сказать. Это федеральное  законодательство и здесь мы будем, в первую очередь…

Фрагмент 8 (ia)

от 9 марта 2011 года

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:

… федеральное  законодательство и здесь мы будем, в первую очередь, конечно,  пытаться соблюсти его и подстроиться самим под нормы федерального уровня.

     

Депутат ШАПОШНИКОВ В.А., изб. округ № 4:     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Уважаемые коллеги, нам эти поправки выданы для информации, мы пока их не обсуждаем.     

Депутат Клычков.     

И я хочу напомнить, что мы приняли решение подвести черту под вопросом депутата Клычкова. Время, отведенное для этого, закончилось, коллеги.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Владимир  Михайлович… 

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Да, пожалуйста. Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

… а можно  не в качестве вопроса, а по ведению?     

Вы, конечно,  предложили закончить дискуссию, но мне кажется, слишком много вопросов, чтобы ее заканчивать.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Нет, секундочку. Я не предложил закончить дискуссию. У нас закончилось время, отведенное для вопросов. И вы последний, кто  задаете вопрос. Вот то, что у нас происходит. А  после вопросов мы переходим к работе по каждой поправке.     

Ваши вопросы, пожалуйста.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Уважаемая Анастасия  Владимировна, безусловно,  позиция многих граждан может расходиться, у одних есть одна позиция, у других есть другая позиция. Но относительно позиции Русской православной церкви есть пункт 45 определения Архиерейского Собора последнего, которое  было, там четко по универсальной карте написана позиция. Но она разделяется, я не буду зачитывать, она достаточно большая, на двух моментах: это дискриминация и защита данных.     

Вот в этой связи первый пункт. В законе у  нас прописано или почему не учтены поправки, которые обязывают оказывать  государственные услуги? То есть да,  можно сослаться на Конституцию, на Гражданский  кодекс, куда угодно, то, что будут оказываться на бумажных носителях. Но в законе этого нигде нет. И мы знаем, как иногда у нас действуют органы государственной власти и местного самоуправления.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я же говорю, что это замечание учтено, и  на сегодняшний день в статье № 3 прямо написано, что граждане, которые отказались от универсальной карты, имеют право получить услугу в любой удобной для них форме.     

Плюс, эта  позиция есть в статье 5 федерального закона № 210, которая гарантирует  предоставление этих услуг.     

То есть более  четко написать просто, в принципе, невозможно уже. Поэтому посмотрите редакцию, я думаю, она вас устроит.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Хорошо.     

И второй вопрос. Президент нам 28 февраля сказал, что проблема с безопасностью данных все-таки есть и нужно над этим направлением работать. Это одно из дополнительных требований граждан, которые требуют обеспечить сначала безопасность, потом принимать закон.     

Но мы на сегодняшний  день видим, что проектов документов административного регламента, проекта проведения конкурса банков нет, тем более что в 13 статье 210 закона четко написано, что даже административный регламент должен быть вывешен в Интернете для независимой экспертизы. Но мы этого не видим.     

Стоит ли нам  гнать этот закон без этих сопутствующих  документов? Получается, мы приняли  закон, а дальше как все будет, уже зависит от Правительства  Москвы, а не от каких… ни депутатов, ни граждан.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я не могу с  вами согласиться, потому что мы не можем начинать никакую работу, в  том числе работу по обеспечению  безопасности всех данных, потому что у нас нет для этого правовой основы. Всегда сначала мы регулируем правоотношения и в рамках установленных правил начинаем уже работать.     

Поэтому просто никакого движения не может быть вперед, если не будет закона.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Ну, в первом чтении мы же приняли уже.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:     

Ну, в любом  случае для того, чтобы исполнять  закон, это должен быть  закон, а не проект закона.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Я ведь говорю о проекте…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Секундочку. Давайте не будем открывать дискуссию. Вы получили исчерпывающие ответы на ваши вопросы.     

Так, пожалуйста, мы работаем с поправками.

     

Депутат КУМИН В.В., городской  изб. округ:     

Можно по ведению?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

По ведению, пожалуйста.

     

Депутат КУМИН В.В., городской  изб. округ:     

Владимир  Михайлович, разрешите мне спросить. А как это у нас так ведется  заседание вот в таком режиме: "предлагаю повести черту под  обсуждением. Есть возражения? Не глядя  в зал - нет возражений". Вопрос закрыт как бы.     

Владимир  Михайлович, это что, у нас новая  манера ведения, да, заседания? И как  это нет возражений, если у меня, например, есть возражение против того, чтобы закрывать дискуссию. Это  что, у нас Председатель обрезает как дискуссию? Я не могу понять. У нас новая манера…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Председатель  обрезанием не занимается, я вам  гарантирую это.     

Я отвечаю  за проведение требований Регламента. В Регламенте сказано, что на вопросы  докладчику и содокладчику до 20 минут. Когда было 19 минут, я напомнил эту норму, и кто последний был записавшийся, с молчаливого согласия коллег мы подвели черту, не под дискуссией, а под… задавать вопросы. Вот и все.

     

Депутат КУМИН В.В., городской  изб. округ:     

Уважаемый Владимир Михайлович, вопрос имеет большую важность, об этом говорит и митинг, который там стоит сейчас у окна, у ворот. Вы закрываете дискуссию, при этом от фракции нашей высказался один депутат, от фракции "Единая Россия" высказалось 15 депутатов. Вы что, произвольно будете дискуссию закрывать что ли?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Я вам все  расскажу.     

Мы не занимаемся неважными вопросам. Любой вопрос, который рассматривается в Московской городской Думе, он важен. Но для  того, чтобы рассматривать все  одинаково, существует Регламент. И вот на основании Регламента происходит все в нашем зале, в том числе ваше выступление по ведению. Оно закончилось. Мы работаем дальше…

 

Фрагмент 9 (ik)

от 9 марта 2011 года

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

…Оно закончилось. Мы работаем дальше.     

Уважаемые коллеги, мы работаем с поправками.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Уважаемые коллеги, прошу вас проголосовать пакетом поправки, которые одобрены редактором, и поправки редактора, за исключением поправок, которые в таблице числятся под номерами  - 8, 12, 17, 20 и 31. Значит, я пользуюсь правом редактора, предлагаю отклонить эти поправки,  и вместо них предлагается принять устные поправки, которые вам будут розданы. Они как раз и учитывают те замечания, которые представлены Прокуратурой, и вносят все необходимые уточнения, о которых я говорила.     

Также прошу  вас в случае принятия Думой положительного решения о принятии закона принять протокольное решение и разрешить произвести редакторскую правку, не меняя содержания законопроекта. Ну, и только лингвистическую считку провести.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Мы дойдем тогда до этой процедуры.     

Анастасия Владимировна, вы сейчас предложили проголосовать  пакетом с 1 по 33 за исключением поправок 8, 12, 17, 20 и 31, которые вы снимаете с  голосования, исключаете из голосования. Правильно я назвал - 8, 12, 17, 20 и 31.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

8, 12, 17, 20 и  31, да.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Да, все, пять поправок.     

Уважаемые коллеги, я хочу немножечко здесь уточнить. У нас поправки 8, 12 - это раздел "Поправки, одобренные редактором". Вот желательно услышать от автора 8 поправки, коллеги Палеева, и от автора 12 поправки, коллеги Круглякова, о том, что они снимают…

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской  изб. округ:     

По ведению  можно?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Да, депутат  Крутов, пожалуйста.

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской  изб. округ:     

Владимир  Михайлович, я хочу напомнить, что в этом нет необходимости, редактор просто переносит их в поправки, которые он рекомендует отклонить, а когда мы до них дойдем по отклоненным поправкам, то авторы выскажут свое отношение - выносить их на согласование или нет. Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Если бы так  прозвучало, мы так и сделали. Но ничего страшного, значит, мы тогда  все эти поправки переносим в  отклоненные, а когда до них дойдем, то тогда мы по каждой поправке определимся. Не будем тогда зря тратить  время.     

Уважаемые коллеги, есть ли желающие выступить по мотивам? Одно выступление "за", одно "против" по пакету поправок.     

Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Уважаемый Владимир Михайлович, у меня по ведению.     

Редактор предложила свой порядок, предложила порядок. И кто его принял, вы мне скажите? Мы не обсудили. Я, например, не согласен с таким порядком.     

Я предлагаю  все-таки в силу того, что у нас  дискуссия очень сжатая, обсудить каждую поправку, чтобы Анастасия  Владимировна смогла разъяснить даже не мне в большей степени, а людям, которые за нами наблюдают и следят каждый день, чтобы понимали - что их ждет.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Хорошо.     

Значит, вы предлагаете  обсуждать каждую поправку в отдельности? Правильно я понял? Не пакетом, а в отдельности. Коллега Клычков?     

Я прошу коллегу  Селиверстова пока выйти. Я так понял, это выступление по ведению было.     

Пожалуйста, коллега Клычков, озвучьте в своем  выступлении по ведению, что вы предлагаете, что вы хотите.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Я прошу Анастасию  Владимировну дать пояснения по тем  поправкам, которые предлагаются для  внесения изменений в проект закона, для того, чтобы более понятно было, что мы принимаем.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Автор сам  определяет, в каком объеме он дает информацию. Обо всех поправках было, это говорится всегда в выступлении, и отдельного выступления по поправкам не требуется. Мы только приняли решение, было предложено пакетом проголосовать эти поправки. Вы возражаете? Нам нужно принимать решение или вы согласны с тем, что мы с этими поправками, принимаем их пакетом?

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:     

Вы знаете, я все-таки занимаю позицию, что  можно беззвучно все это провести, благодаря фракции "Единая Россия", но люди не узнают о том, что мы вводим. А людей волнует эта проблема.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Понимаете в чем дело, вы вправе предполагать все, что угодно, но нам надо находиться в рамках действующего Регламента.       

Вот согласно действующему Регламенту или мы рассматриваем  каждую поправку в отдельности, или  редактор определяет сам порядок, последовательность рассмотрения поправок определяется редактором. Одобренные редактором поправки с его предложения голосуются одновременно пакетом, если ни один из авторов поправок не потребует отдельного голосования по конкретной поправке. Это авторы принимают решение.     

У нас здесь  не прозвучало,  ряд поправок из пакета перенесен в поправки отклоненные. Так что все происходит в рамках Регламента. А как вы хотите, чтобы это выглядело по телевизору, можно сегодня вечером посмотреть.     

Так что мы продолжаем нашу работу.     

Пожалуйста, выступления по мотивам, одно выступление "за", одно "против".     

Депутат Селиверстов, пожалуйста.

     

Депутат СЕЛИВЁРСТОВ В.В., городской изб. округ:     

Уважаемые коллеги, именно благодаря фракции "Единая Россия"… 

Фрагмент 10 (ае)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат СЕЛИВЁРСТОВ В.В.,  городской изб. округ:     

…фракции "Единая Россия" и городской партийной  организации люди уже знают в  достаточном объеме, что происходит с подготовкой этого закона и  какова будет карта, и насколько велик объем оказываемых услуг. Те вещи, которые мы еще не доработали, мы, конечно, будем активно людям разъяснять, но я вам еще раз говорю, что та работа, которая нами проведена, она не вызвала такого ожесточенного протеста, который мы пытаемся здесь сейчас сами для себя придумать.     

А ситуация такая: а поговорить, у нас достаточно было времени на работу с поправками. Мы две недели работали и давали объем поправок-то очень большой. Это люди, наверное, сейчас слышат, кто  нас видит и слышит.     

Поэтому я считаю, что предложение совершенно правильное. Никуда, никто этот закон не гонит. Голосовать за поправки редактора и поправки, одобренные редактором, и не поддерживать поправки, отклоненные редактором.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Это было выступление "за" пакет поправок.     

Выступление против. Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Уважаемые коллеги, можно, безусловно, занимать различные  точки зрения. Можно говорить о  модернизации, но есть объективные обстоятельства, которые, как мне кажется, требуют от нас повышенного внимания в рамках обсуждения данного законопроекта. Это вопросы и обеспечения безопасности, и возможной дискриминации, о которой я даже не хотел бы даже и думать, что она будет.     

Поэтому та дискуссия, которую проводят все партии, в  том числе и "Единая Россия", благо не все жители Москвы в ней  состоят, поэтому требуют более  широкого общественного обсуждения. Я думаю, что мы не имеем никакого права гнать этот все-таки закон  без всенародного обсуждения, о чем, в принципе, и говорит Президент. Поэтому мы при таких обстоятельствах будем голосовать "против".

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится пакет поправок с 1 по 33 включительно за исключением 8, 12, 17, 20, 31, которые перенесены автором в раздел отклоненных поправок.     

Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными  при голосовании.

     

ЗА                25     

ПРОТИВ            3     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    0     

Пакет поправок принимается.

     

Мы переходим  к поправкам следующим, из раздела "Поправки, отклоненные редактором".     

Поправка  № 8. Депутат Палеев, пожалуйста.

     

Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ № 13:     

Я по этой поправке скажу следующее. Она на комиссии была действительно одобрена, я сейчас только что подошел к редактору, Прокуратура в слове "может" обнаружила коррупциогенный фактор. Постольку поскольку у нас  начинаются юридические кампании так называемые по поиску "блох" коррупциогенности, у нас же других проблем коррупционности нет, и, учитывая, что изменение этой поправки носит не принципиальный характер, я не настаиваю на голосовании этой поправки.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:     

Спасибо.     

Поправка  № 12. Коллега Кругляков.

     

Депутат КРУГЛЯКОВ В.М., городской  изб. округ:     

Снимаю поправку.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Не настаивает на голосовании.     

Поправка 17. Это поправка редактора. 17, 20 и 31 - это  поправки редактора.     

Анастасия Владимировна, Вы будете настаивать или Вы снимаете?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я снимаю.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Снимаете. Хорошо.     

Мы переходим  к поправкам, отклоненным редактором.     

Поправка  № 34. Депутат Палеев.

     

Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ  № 13:     

…(без микрофона, не слышно)

     

Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ  № 13:     

Спасибо.     

Поправка № 35. Депутат Орлов.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:     

Учитывая  то, что все мои предложения, изложенные в моих поправках, отклоненных редактором, учтены поправками редактора, я не настаиваю  на голосовании всех моих поправок, отклоненных редактором.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Поправка 36. Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Я настаиваю  на этой поправке.     

Дополнить преамбулу  текстом следующего содержания: целью  настоящего закона является обеспечение конституционных прав граждан, создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.     

Обоснование: необходимость разработки данного  закона объясняется не только важностью  определения полномочий органов  государственной власти, но и обеспечением конституционных прав москвичей.     

Я считаю, что  мы должны дополнить преамбулу данными  словами, потому что, во-первых, есть обязанность  реализации конституционных прав. И  в том числе надеяться на то, что коммерческие структуры и организации, участвующие в этом процессе, будут обладать такими же обязанностями, к сожалению, не приходится.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Мнение редактора  по поправке 36.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

В данном случае предлагаем эту поправку отклонить, потому что она сутевого содержания… 

Фрагмент 11 (lk)

от 9 марта 2011 года

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:

… поправку отклонить, потому что она сутевого содержания никакого не несет, а дополнительно лишь повторяются и так общепризнанные вещи.     

И хотела бы еще раз подчеркнуть, что данный закон не распространяется на самостоятельных  юридических лиц. Он лишь регулирует деятельность органов госвласти  и местного самоуправления Москвы, и, таким образом, на частные структуры не распространяется.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Редактор  против этой поправки. Правильно, да?

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Да.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. По поправке № 36 выступления по мотивам: одно выступление "за", одно - "против".     

Выступлений по мотивам нет.     

Электронную группу прошу приготовиться к голосованию.     

На голосование  ставится поправка № 36 депутата Клычкова.     

Идет голосование.     

Коллеги, прошу  быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                -   3     

ПРОТИВ            - 24     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    -   0     

Поправка  № 36 не принимается.

     

Поправка  № 37 автором снята.     

Поправка  № 38 - депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Абзац первый статьи 1-й закона изложить в следующей  редакции:     

"В целях  реализации Федерального закона "Об организации предоставления  государственных и муниципальных  услуг" Правительство города  Москвы гарантирует реализацию  законных прав и интересов  граждан Российской Федерации,  вне зависимости от способа  предоставления государственных и муниципальных услуг - с помощью универсальной электронной карты или материального (бумажного) носителя информации.     

Полномочиями  Правительства Москвы в сфере  нормативно-правового регулирования (за исключением случаев, когда нормативно-правовое регулирование осуществляется законом города Москвы либо актом уполномоченного органа государственной власти города Москвы в соответствии с прямым указанием в нормах федерального закона) и организации деятельности по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт являются:"…     

Обоснование. Законопроект требует уточнения  гарантий предоставления государственных  и муниципальных услуг, и иных услуг тем гражданам, которые  не желают или не могут в силу физического состояния, возраста, убеждений использовать универсальную электронную карту, но хотели бы пользоваться такими услугами посредством традиционной документальной формы - паспорта, свидетельства о рождении, военного билета, пенсионного удостоверения и так далее.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:          

Пожалуйста, мнение редактора.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Эта поправка учтена в поправках редактора. Более того, юридически верно и для граждан написана в более доступной и понятной форме, что гражданин имеет право на получение услуг в любой, удобной для него, форме.     

С точки зрения восприятия и гарантий, это, на мой  взгляд, более правильная формулировка и более удобная для восприятия обывателя.     

Поэтому не поддерживаем.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Выступления  по мотивам: одно выступление - "за", одно - "против".     

Депутат Крутов.

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской изб. округ:     

Спасибо.     

Я не могу поддержать эту поправку. Дело  в том, что эти гарантии установлены федеральным законом, и Правительство Москвы в данной ситуации не может сделать меньше того, что уже гарантировано. А больше того оно тоже сделать не может, потому что все гарантировано федеральным законом. Это как про Коран, поэтому нет необходимости в этой поправке.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Депутат  Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

16-й поправкой  действительно была сделана попытка  пойти навстречу предлагаемым  изменениям. Но суть данной поправки  несколько иного порядка. Речь  идет не о том, чтобы дать  возможность пользоваться документарной  формой, а чтобы обязать органы  государственной и муниципальной власти предоставлять эти услуги.     

Иначе мы получим  ситуацию, когда - идите в суд, доказывайте!

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Нет, коллеги, все мы, как юристы, прекрасно  знаем, что право одного человека корреспондирует обязанность органа власти. И поэтому писать "масло  масляное" было бы неправильно.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Анастасия Владимировна, извините, ради Бога, здесь уже просто дискуссии быть не может. У нас  сейчас выступления по мотивам, они  состоялись.     

Поэтому электронную  группу прошу приготовиться к  голосованию.     

На голосование  ставится поправка № 38 депутата Клычкова.     

Идет голосование.

     

ЗА                -   3     

ПРОТИВ            - 23     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    -   0     

Поправка  № 38 не принимается.

     

Поправка  № 39 снята автором.     

Поправка  № 40 снята.     

Поправка  № 41 снята авторами.     

Поправка  № 42 - депутат Щитов.

     

Депутат ЩИТОВ К.В., городской  изб. округ:     

Я не буду настаивать на голосовании этой поправки и последующих, отклоненных редактором, так как  они либо учтены, либо в прошлую  пятницу на комиссии, когда обсуждались поправки, по ним были даны исчерпывающие разъяснения.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Поправка  № 43 - депутат Кругляков.

     

Депутат КРУГЛЯКОВ В.М., городской  изб. округ:     

Спасибо большое.     

Я не настаиваю  на голосовании этой поправки и последующих поправок моих, которые ранее были отклонены, потому что сейчас устными поправками редактора часть поправок, ранее отклоненных, учтена полностью, в частности, поправка № 105 отклоненная, а другая часть учтена частично.     

Поэтому я их снимаю и не настаиваю на голосовании своих поправок.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Спасибо.     

Поправка  № 44 снята автором.     

Поправка  № 45 снята.     

Поправка  № 46 снята автором поправок… 

 

Фрагмент 12 (ip)

от 9 марта 2011 года

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

…снята автором  поправок.     

47 снята, 48 снята, 49, 50, 51, 52, 53 поправки, они сняты авторами.     

54, 55, 56, 57 сняты.      

58, 59, 60, 61 поправки, 62, 63, 64, 65 тоже поправки сняты авторами.     

66, 67, 68, 69, 70, 71 авторами сняты с рассмотрения. 72, 73…     

Поправка 73. Депутат Клычков, пожалуйста. Виктор Михайлович, на кнопочку нажмите, пожалуйста. Виктор Михайлович… Спасибо. Депутат  Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Спасибо.     

Статью 1 закона дополнить пунктами 22, 23.     

22 пункт: "Обеспечение  и соблюдение при  предоставлении государственных муниципальных услуг с использованием информационных телекоммуникационных технологий конституционных прав граждан на неприкосновенность частной жизни, семейные тайны, на личную  неприкосновенность, на свободу совести и вероисповедания, право иметь религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".     

23: "За обеспечение  права приобретения и осуществления прав и обязанностей получения негосударственных  муниципальных услуг под своим именем, включающим фамилию, имя, отчество, без использования цифровых идентификаторов  личности, штрихового кодирования, радиочастотные микрочипы, биометрических и других способов и средств автоматической идентификации человека и его документов". Обоснование: полномочия Правительства Москвы следует дополнить положениями статей по защите прав москвичей, а также использование гражданами своего собственного имени при предоставлении государственных и муниципальных услуг с использованием информационных телекоммуникационных технологий универсальных электронных карт.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Мнение редактора.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Мы не поддерживаем эту поправку, это та же самая  поправка, которая уже говорит  о том, что гражданин имеет  право выбирать  в какой форме ему предоставляют услуги, в том числе без использования ЧИПа, еще каких-либо записей, но это его право. Он может написать заявление лично и прийти с паспортом.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Выступления по мотивам. Депутат Семенников. Извините, депутат Селиверстов.

     

Депутат СЕЛИВЁРСТОВ В.В., городской изб. округ:     

Я считаю, что  с этой поправкой нельзя согласиться, потому что это навязывание определенной манеры, скажем так, все уже достаточно четко разъяснено,  не хочешь - не бери и не нужно это навязывать в законе.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Выступления за данную поправку. Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Не хочешь - не бери, конечно, хорошо,  но главное что получишь после этого. Но что касается поправки, в обосновании к отклонению указано, что обеспечение данной гарантии предусмотрено Конституцией, федеральным законодательством. Однако, в данном случае речь идет о полномочиях Правительства Москвы, которое непосредственно и будет осуществлять деятельность по выпуску и обслуживанию электронной карты москвича. И поэтому, на наш взгляд, именно в московском законе должны быть указаны гарантии обеспечения безопасности… безопасного обращения с личными данными граждан со стороны госорганов субъектов Федерации.     

Если может  быть Анастасия Владимировна, у Вас  будет возможность проработки данной нормы, может быть  к третьему чтению…

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Этих норм…  мы еще раз сказали и  на комиссии уточнили, нет никакой необходимости, потому что все вопросы с безопасностью  персональных данных регулируются федеральным законодательством, не могут регулироваться региональным законодательством, мы их обязаны…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Анастасия Владимировна, извините, пожалуйста, Вас втягивают  в дискуссию, но она не предусмотрена. Не провоцируйте, пожалуйста. Никакие обращения недопустимы в данном… Вы выступили по мотивам и все.     

Выступления по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится поправка 73 депутата Клычкова. Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                - 3     

ПРОТИВ            - 22     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    - 0     

73 поправка  не принимается. 

     

Поправки 74, 75, 76 сняты авторами.     

Поправки 77, 78, 79, 80, 81, 82 сняты авторами.     

83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 и 90 - авторы не настаивают  на голосовании.     

Поправки 91, 92, 93, 94, 95, 96 - авторы не настаивают на голосовании.     

97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 - авторы не настаивают  на голосовании.     

106 - не настаивает  на голосовании.     

Поправка 107. Депутат Клычков, пожалуйста.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Спасибо.     

Статью 3 закона дополнить пунктом 6: "Граждане, обладающие универсальной электронной картой, при получении государственных, муниципальных услуг имеют право по их желанию…

Фрагмент 13 (ia)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

… услуг имеет  право по их желанию использовать материальные и бумажные носители информации".     

Обоснование. Статьей, регламентирующей порядок  выдачи универсальных электронных  карт следует дополнить нормой, предоставляющей  право москвичам пользоваться традиционными  документами наряду с электронными носителями информации. Отсутствие данной нормы приводит к тому, что без универсальной электронной карты гражданин лишается, как нам кажется, возможности реализовывать свое законное право на получение государственных и муниципальных услуг либо может их лишиться.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Мнение редактора, пожалуйста.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:     

Мы не поддерживаем данную поправку.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам, одно выступление "за", одно "против".     

Депутат Крутов, пожалуйста.

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской  изб. округ:       

Спасибо.     

Ну, это все  уже есть в федеральном законе. Дублировать эту норму в нашем законе нет необходимости, как бы это кому-то ни казалось. Есть федеральный закон, он выше нашего закона субъекта Федерации.     

Я не могу поддержать эту поправку.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Уважаемые коллеги, я, может быть,  не буду столь оригинален, как приведу пример по некоторым обсуждениям по ряду законов, на которых  мои поправки всем казались абсурдными и не требующими принятия, но потом практика показывает, что мы иногда возвращаемся к моим поправкам.     

Поэтому не говорю, что это будет в этом случае. Я хотел бы обратить внимание, что  поправка 11 депутата Орлова, она, по сути, говорит о схожих вещах. Но только разница в том, что у депутата Орлова граждане не лишаются получать госуслуги и в иных формах права, а у нас, по нашей поправке она принципиально другая: граждане имеют право использовать бумажные носители для получения этих услуг. В законе этого нет, к сожалению. Я боюсь, что могут быть злоупотребления.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится поправка 107 депутата Клычкова.     

Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                            - 3     

ПРОТИВ                 - 21     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0.     

Поправка  не принимается.

     

108 снята.      

Поправка  № 109. Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Дополнить закон  статьей 7. Статья 7: права пользователя универсальных электронных карт. Гражданин, обладающий универсальной  электронной картой, имеет право, первое, получать полную достоверную  информацию о сведениях, касающихся его личности и содержащихся на портале государственных  и муниципальных услуг, в базах данных многофункциональных центров, универсальной электронной карте и других носителях информации как в электронном виде, так и на бумажном носителе.     

Второе: получать полную своевременную и достоверную информацию об организациях, имеющих право доступа к его личным сведениям, к имеющимся в базе данных уполномоченной организации, на универсальной электронной карте, в электронных приложениях.     

Третье: получать полную своевременную и достоверную информацию о фактах выдачи информации, касающейся его личности, государственным органам, юридическим и физическим лицам.     

Четвертое: получать информацию, предусмотренную статьей 8 закона.     

Обоснование данной поправки. Законопроект не предусматривает в части конкретного человека, о котором собрана вся информация на порталах, в серверах уполномоченных организаций как в передаче, распространении персональных данных, так и в получении достоверной информации о лицах, использующих его персональные данные.     

Принятие  статьи о правах пользователя универсальной  электронной карты будет гарантировать  каждому москвичу свободу в получении  о себе информации, хранящейся в  базе данных, а также тех, кто ею пользуется.     

Эта статья повысит уровень доверия общественности к данному закону.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Мнение редактора, пожалуйста.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы, руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра  Москвы  в  Московской  городской Думе РАКОВА А.В.:     

Мы поддерживаем эту поправку. Все эти позиции, они отражены в федеральном законодательстве, не требуют дублирования на уровне … 

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам, одно "за", одно "против".     

Депутат Портнова.

     

Депутат ПОРТНОВА Т.А., изб. округ  № 5:     

Уважаемые коллеги, я не могу поддержать данную поправку, так как все права, которые  здесь предлагаются, обладает каждый гражданин Российской Федерации, имеет он электронную карту либо не имеет электронную карту. Это прописано и в Конституции  Российской Федерации, и в других законах.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:     

Уважаемые коллеги, я все-таки настаиваю на данной поправке, потому что считаю, что это один из тех краеугольных камней, которые  и зарождают основные проблемы, потому что человек, который является, по сути, в перспективе носителем  электронной карты, не будет иметь возможность, даже если это прописано в федеральном законе, хотя я четкой формулировки там не видел, получать информацию о себе, какие данные заложены в эту карту, кто ими оперировал, администрировал.     

Поэтому создав определенную защиту в данном виде, мы смогли бы и не дать возможность развиваться различным злоупотреблениям.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится поправка 109 депутата Клычкова.     

Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными  при голосовании.

     

ЗА                            - 3     

ПРОТИВ                 - 21     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0… 

 

Фрагмент 14 (ik)

от 9 марта 2011 года

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:     

     

…ЗА                - 3     

ПРОТИВ            - 21     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    - 0     

Поправка 109 не принимается.

     

Поправка 110, депутат Клычков, пожалуйста.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Дополнить закон статьей 8.     

Статья 8 "Обязанности  операторов". Правительство города Москвы, органы исполнительной власти города Москвы, организации, уполномоченные начислению деятельности по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных  карт, являясь операторами персональных данных, обязаны предоставить гражданину, субъекту персональных данных, по его просьбе следующую информацию - подтверждение факта обработки персональных данных оператором, а также цель такой обработки, и второе, способ обработки персональных данных, применяемых оператором; третье, сведения о лицах, которые имеют доступ к персональным данным или которым может быть предоставлен такой доступ; четвертое, перечень обрабатываемых персональных данных и источник их получения; пятое, сроки обработки персональных данных, в том числе сроки их хранения; шестое, сведения о том, какие юридические последствия для субъекта персональных данных могут повлечь за собой обработку их персональных данных.     

Второе, если персональные данные были получены не от субъекта персональных данных, за исключением случаев, если персональные данные были предоставлены оператору на основании федерального закона или если персональные данные являются общедоступными, оператор до начала обработки таких персональных данных обязан предоставить субъекту персональных данных следующую информацию.     

Первое, наименование, фамилия, имя, отчество и адрес оператора  или его представителя.     

Второе, цель обработки персональных данных и  ее правовое значение.     

Третье, предлагаемые…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

У нас в  тексте - правовые основания.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

И ее правовое основание, у меня в тексте розданном.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

У нас теперь.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:     

Ну, хорошо, правовое основание.     

Третье, предлагаемые пользователю персональных данных.     

Четвертое, установленные  настоящим федеральным законом  права субъекта персональных данных.     

Обоснование. В законопроекте не изложены обязанности органов исполнительной власти и полномочных организаций, имеющих дело с универсальными электронными картами, по предоставлению хранящихся персональных данных их непосредственным правообладателем. Каждый гражданин, на которого собирается персональная информация, имеет право ознакомиться с ее достоверностью, контролировать ее движение.     

Принятие  данной статьи повысит ответственность  органов исполнительной власти и  уполномоченных организаций за предоставление субъекту персональных данных и сведений о нем.     

По сути это  продолжение предыдущей поправки, поэтому…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Мнение редактора.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Не поддерживается по основаниям, которые были высказаны  по предыдущей.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Выступления по мотивам.     

Депутат Орлов.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:     

Уважаемые коллеги, я считаю, что данную поправку нет  необходимости поддерживать. Все  эти вопросы урегулированы федеральными законами об информации, информационных технологиях и  о защите информации, федеральным законом о персональных данных и нашим городским законом об информационных ресурсах и информатизации города Москвы.     

Не буду голосовать за данную поправку.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Выступления по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится поправка № 110. Идет голосование.     

Коллеги, прошу  быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                - 3     

ПРОТИВ            - 24     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    - 0     

Поправка 110 не принимается.

     

Поправка 111, депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Дополнить проект закона статьей 9.     

Статья 9 "Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке".     

Первое. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые организационные  и технические меры для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от их неправомерных действий.     

Второе. Соблюдать  установленные Правительством РФ требования к обеспечению безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных,  требования к материальным носителям персональных данных и технологиям хранения таких данных вне информационных систем персональных данных.     

Обоснование. Опыт некоторых западных стран, преуспевших в сфере электронных технологий, свидетельствует о том, что они столкнулись с проблемой обеспечения сохранности персональных данных граждан. Предлагаемый законопроект не затрагивает вопрос сохранности баз персональных данных. Требуется дополнение данной нормы, гарантирующее обязанности и ответственность органов исполнительной власти и уполномоченных организаций в принятии необходимых организационных и технических мер для защиты персональных данных москвичей.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Мнение редактора.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы,  полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Не поддерживается.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:          

Спасибо.     

Выступления по мотивам.     

Депутат Орлов.

     

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ  № 11:     

Уважаемые коллеги, считаю, что нужно голосовать против этой поправки в связи с тем, что  персональные данные у нас содержатся в огромном количестве государственных и региональных информационных системах, и защищаются согласно федеральному законодательству и подзаконным актам Правительства Российской Федерации, и специально вводить эти нормы в обсуждаемый законопроект смысла не имеет. Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Выступлений по мотивам больше нет.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится поправка № 111 депутата Клычкова.     

Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                - 3     

ПРОТИВ            - 23     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    - 0…

Фрагмент 15 (ае)

от 9 марта 2011 года

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

ЗА                3     

ПРОТИВ            23     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    0     

Поправка 111 не принимается.

     

Поправка 112. Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

В силу того, что предыдущие отклонены, мне нет  смысла. Отказываюсь.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Снимается.     

111 снята.      

112 снята.      

113. Автор  не настаивает на голосовании.      

Уважаемые коллеги, мы закончили работу с письменными  поправками. Было предложение редактора - перейти в режим работы с устными  поправками.     

Для того чтобы  мы перешли в режим устных поправок, нам необходимо принять протокольное решение.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится предложение редактора о переходе в режим работы с устными поправками.     

Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                22     

ПРОТИВ            0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    0     

Мы работаем с устными поправками.

     

Хочу напомнить, мы работаем с каждой устной поправкой  в отдельности.     

Анастасия Владимировна, тогда озвучивайте поправку. Выступления по мотивам. И голосуем.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Первая поправка - это, ну, они, в принципе, розданы в зале, надо озвучивать?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Да, озвучивается, она обязательно должна быть в  протоколе.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Первая поправка - изменение пункта 3 части 1 статьи 1. Предлагается изложить ее в следующей  редакции: утверждение перечня органов  исполнительной власти города Москвы, уполномоченных на исполнение отдельной функции по приему заявлений, осуществление информационного взаимодействия и выдачу универсальных электронных карт гражданам непосредственно или через территориальные органы и (или) подведомственные им организации, а также филиалы и представительства указанных организаций.     

Поправка  носит чисто редакционный характер. На основании требований Прокуратуры. Так как раньше слова "филиалы  и представительства" в силу юридической  техники могли распространяться и на органы власти. Органы власти не имеют филиалов и представительств, и теперь эти слова распространяются, применяются только к слову "организации".

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Анастасия Владимировна, уточнение одно, Вы, когда озвучивали, назвали предпоследняя строчка "или подведомственные им организации". Это вот…

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

А также филиалы и представительства указанных организаций. Прошу прощения.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Хорошо.     

Так, пожалуйста, выступления по мотивам. Одно выступление "за", одно "против".     

Желающих  выступить нет.     

Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится устная поправка № 1 редактора.     

Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными  при голосовании.

     

ЗА                24     

ПРОТИВ            0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    0     

Первая устная поправка принимается.

     

Поправка  № 2.     

Пожалуйста, Анастасия Владимировна.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Этой поправкой  предлагается внести изменения в  пункт  8 статьи 1, изложив его в следующей редакции: определение технических требований к подаче заявлений о выдаче универсальной электронной карты, порядка утверждения формы данного заявления.     

Здесь добавляется  слово "технических требований", так как основные требования устанавливаются  федеральным законодательством.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам. Спасибо.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится устная поправка № 2.     

Идет голосование.

     

ЗА                25     

ПРОТИВ            0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    0     

Устная поправка № 2 принимается.

     

Устная поправка № 3.     

Пожалуйста, Анастасия Владимировна.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Предлагается  статью 1 дополнить следующими пунктами.     

Первое - обеспечение и информирование граждан о порядке подачи заявления о выдаче универсальной электронной карты, порядке выпуска и доставке универсальной электронной карты, правах граждан, а также перечнем банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией, в соответствии с частью 6 статьи 25 Федерального закона "Об организации и предоставлении государственных и муниципальных услуг". И установление срока начала приема заявлений граждан о выдаче универсальной электронной карты.     

Этими пунктами дополняются полномочия Правительства, в первую очередь как раз вопрос решается о том, чтобы мы обеспечили информирование граждан о порядке и подачи заявления, выпуске карты, их правах, чтобы вот все возможные недопонимания снять.     

И второй вопрос - это отдельно устанавливается срок для приема заявлений для выпуска универсальной карты в связи с тем, что это достаточно длительный по времени период, связанный со сбором информации и ее обработкой.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Выступления по мотивам. Спасибо.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию. На голосование ставится устная поправка № 3.     

Идет голосование…

Фрагмент 16 (lk)

от 9 марта 2011 года

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

… Идет голосование.     

Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.

     

ЗА                - 25     

ПРОТИВ            -   0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    -   0     

Устная поправка № 3 принимается.

     

Устная поправка № 4.     

Пожалуйста, Анастасия Владимировна.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Часть 1-ую статьи 3-й предлагается дополнить предложением следующего содержания: универсальная электронная карта также выдается определенным Правительством Москвы категориям граждан, зарегистрированным по месту пребывания в городе Москве - это то, о чем я говорила.     

Поправка  связана с исключением слова "могут".

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Выступления  по мотивам.     

Депутат Шапошников.

     

Депутат ШАПОШНИКОВ В.А., изб. округ № 4:     

Я предлагаю  проголосовать за данную поправку, так как она уже у нас  увеличивает перспективу развития данной карты. Я думаю, что это необходимо будет сделать и в дальнейшем. Это очень хорошая, полезная поправка.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Выступления  по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к  голосованию.     

На голосование  ставится устная поправка № 4.     

Идет голосование.

     

ЗА                - 24     

ПРОТИВ            -   0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    -   0     

Устная поправка № 4 принимается.

     

Устная поправка № 5.     

Пожалуйста, Анастасия Владимировна.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Пункт 2 части 2-й статьи 4-й предлагается изложить в следующей редакции: добровольного волеизъявления пользователя универсальной электронной картой.     

Ну, еще раз  подтверждает добровольность любых  действий, связанных с картой.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Выступления  по мотивам? Спасибо.     

Электронную группу прошу приготовиться к голосованию.     

На голосование  ставится устная поправка № 5.     

Идет голосование.

     

ЗА                - 25     

ПРОТИВ            -   0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    -   0     

Устная поправка № 5 принимается.

     

Устная поправка № 6.     

Пожалуйста, Анастасия Владимировна.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства Москвы, полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Предлагается  статью 6-ую изложить в следующей  редакции: переходные положения - социальные карты москвича не подлежат погашению  до тех пор, пока предоставляемые с их использованием государственные услуги не будут предоставляться посредством использования универсальной электронной карты, но не позднее срока, установленного федеральным законодательством.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Выступления  по мотивам? Спасибо.     

Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Уважаемые коллеги, мы видим данную поправку, в которой  указывается, что социальные карты  москвича не подлежат погашению, пока не будут предоставляться услуги с использованием электронной карты. Но ни слова не говорится о возможности бумажных носителей.     

Анастасия Владимировна, мне кажется, мы сами загоняем себя в угол, когда мы будем потом  получать злоупотребления.     

Поэтому я  не голосовал за предыдущие поправки, но и за эту поправку тоже не буду.

     

Заместитель Мэра Москвы в Правительстве  Москвы - руководитель Аппарата Мэра и Правительства  Москвы, полномочный  представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе РАКОВА А.В.:     

Я неоднократно Вам уже повторяла…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Извините, пожалуйста, Анастасия Владимировна, я не могу предоставить Вам слово - все уже  было сказано. И сейчас идет только процедура голосования.     

Было выступление  против данной поправки. Выступление за данную поправку...     

Депутат Крутов, пожалуйста.

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской  изб. округ:     

Спасибо.     

Я буду поддерживать данную поправку, потому что в ней  ясно установлено, что до тех пор, пока действует срок действия социальной карты москвича, установленный для каждого пользователя индивидуально, они действуют. А при получении новой карты, может быть получена, по желанию, в том числе универсальная электронная карта. Бумажные носители как были, так и будут существовать всегда, потому что должен же кто-то поддерживать наших финских друзей, производящих бумагу из российского леса.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Выступления  по мотивам состоялись.     

Электронную группу прошу приготовиться к голосованию.     

На голосование  ставится устная поправка № 6.     

Идет голосование.     

Коллеги, прошу  быть внимательными при голосовании.

     

Идет  разговор в зале.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Я прошу не обсуждать бумагу, бумажные носители, а сконцентрироваться на голосовании.

     

ЗА                - 24     

ПРОТИВ            -   0     

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ    -   0     

Поправка  № 6 принимается.

     

Мы закончили  работу с устными поправками.     

Пожалуйста, присаживайтесь, Анастасия Владимировна.     

Уважаемые коллеги, мы закончили работу с письменными  и устными поправками.     

Есть возможность  выступить по мотивам, и потом  мы проголосуем за данный документ.     

Выступления по мотивам.     

Депутат Селиверстов.

     

Депутат СЕЛИВЁРСТОВ В.В., городской изб. округ:     

Уважаемые коллеги, безусловно, нужно поддержать во втором чтении и, скорее всего, и полностью  принятие этого закона.     

Действия, которые  мы предприняли на этапе его подготовки и обсуждения вместе с Правительством города, они, безусловно, прогрессивные. Нужно двигаться вперед.     

Я, вообще, считаю, что это не повод для разжигания политических страстей, потому что  все, в конечном итоге, понимают, что  эта норма нужная.     

Да, существуют, наверное, какие-то моменты, связанные с опасениями о том, что персональные данные могут как-то просочиться в ненужные источники информации. Их опровергать нельзя. Но для того и…

 

Фрагмент 17 (ip)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат СЕЛИВЁРСТОВ В.В., городской изб. округ:

…опровергать нельзя. Но для того и существуют органы власти, чтобы работать  над тем, чтобы этого не произошло. Документ правильный, он нацеливает нас на нормальный объем услуг и я буду голосовать за принятие этого  закона.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо. Уважаемые коллеги, напоминаю, выступления по мотивам до одной минуты. Депутат Скобинов.

     

Депутат СКОБИНОВ В.П., изб. округ  № 17:     

Спасибо.     

Я также поддержу данный проект закона. Я считаю, что  мы переходим на новый более совершенный  уровень предоставления услуг населению как по качеству, так и по количеству. Но на что бы мне хотелось обратить внимание, так это на необходимость проведения разъяснительной работы среди населения, в том числе может быть и с созданием определенных роликов на телевидении с порядком объяснения правил и порядка пользования  этой электронной картой. И тогда у различных последователей, так называемых, последователей Мавроди будет меньше возможности морочить голову населению. Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Депутат Семенников.

     

Депутат СЕМЕННИКОВ А.Г., городской  изб. округ:     

Уважаемые коллеги, новое всегда вызывает настороженность. Мы помним, что когда-то даже сжигали  людей, утверждавших, что земля круглая  и она вращается вокруг солнца, а не наоборот. Тем более всегда сложно, когда предыдущий опыт зачастую отрицательный. Мы помним, что сталинская Конституция 1936 года была  самым демократическим документом на земле для той поры. Однако, реализация его коммунистическим правительством этой Конституции вызывала много вопросов. Всенародно обсуждался и союзный договор и референдум проводился по вопросу сохранения Советского Союза. Однако, коммунисты  Ельцин и Горбачев не смогли сохранить вот то государство, существовавшее на планете Земля. Поэтому действительно для этого закона очень важно, как он будет реализовываться и необходимо, чтобы те нормы, которые  заявлены законом, они реализовывались бы  исполнительной властью. Особенно это важно в части сохранения конфиденциальных данных и, в частности,  и в вопросах сохранения бумажных  носителей. Буду голосовать  "за".

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Депутат Портнова.

     

Депутат ПОРТНОВА Т.А., изб. округ  № 5:     

Уважаемые коллеги,  я бы хотела вспомнить более новую историю. Вы помните, когда получали ИНН, сколько было противников, сколько  было демонстраций, сколько было митингов и пикетов. Точно самое мы столкнулись и с социальной картой москвича. Вспомните вот эти митинги, которые  проходили у нас тогда  около Московской городской Думы. Это тоже была немногочисленная группа людей, которая высказывала свое мнение. И в то же время мы на протяжении многих лет пользуемся уже этими введениями. Это наша новая история. Поэтому на сегодняшний день надо признать, что введение электронной карты москвича, электронной карты вообще по стране - это шаг вперед, это действительно то, что требует развития - технический прогресс и предоставление государственных услуг населению в более оптимальном,  более  оптимизированном и современном  порядке. Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Депутат Кругляков.

     

Депутат КРУГЛЯКОВ В.М., городской  изб. округ:     

Спасибо большое.     

Я буду голосовать за принятие данного законопроекта, потому что этот закон носит совершенно прикладной характер  в отличие от общего федерального закона. Мы начинаем конкретное дело, очень важное конкретное дело в Москве, которое вызвало действительно серьезную дискуссию и в этой дискуссии депутаты приняли самое активное участие. Более 113, по-моему, поправок внесено, рассмотрено. А есть политическая компания, целью которой является совершенно неконструктивная работа.     

Я хочу обратить внимание на то, что срок федеральным  законом введения карты устанавливается  с декабря 2012 года по январь 2013 года. А более ранее введение - федеральный законодатель наделил Думу полномочием определить этот срок. Поэтому в случае этого  раннего введения городская Дума будет принимать отдельный закон и мы еще раз вернемся к этой теме.  Закон несомненно важный, полезный, необходимо его принимать и идти вперед. Спасибо большое.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Депутат Москвин-Тарханов, пожалуйста.

     

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:     

Уважаемые коллеги, в данном случае поправками очень  четко показано, что речь идет не о навязывании какой-то услуги или какой-то группы услуг и таким образом ничьи права человека не нарушаются, никакого меньшинства политических, гражданских, личные права не затрагиваются, а вот социальные права и законное обеспечение социальных интересов москвичей в этом плане может улучшиться значительно.     

Действительно вызывают  большое напряжение в обществе  подобного рода дискуссии, так же как здесь вспомнили и про ИНН знаменитый. Но ИНН давно уже удается, его получают крупные церковные деятели, а вот я грешный до сих пор не удосужился получить. И никаким образом мои права не были ущемлены за эти 10 лет. При этом я должен сказать, что многие хотели бы воспользоваться той ситуацией какого-то конфликта, который  возникает от таких острых тем, но должен напомнить, что коммунисты в 20 веке всегда паразитировали на демократии с целью потом ее свертывания. Спасибо за внимание.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Коллеги, я  прошу руководствоваться…

 

Фрагмент 18 (ik)

от 9 марта 2011 года

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

…прошу руководствоваться  Регламентом.     

И еще на кнопочку, если вы нажмете, Михаил Иванович, то коллега  Петров сможет выступить.     

Пожалуйста, депутат Петров.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Я вообще не понимаю, чего мы так политизируем эту  тему.     

Во-первых, есть федеральное законодательство. Нам  отведено было всего право там  по четырем позициям высказаться, я  имею в виду городским законодательством. По одной из них мы пока и не готовы, когда же мы ускорим срок по сравнению с федеральной нормой по срокам.     

А все остальное  ведь прописано в федеральном  законе. И если вот уважаемые коллеги  молодые, красивые из фракции коммунистов…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Без оценки, если можно. В других партиях тоже есть красивые люди.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Никакой нельзя давать… Хорошо. Они извинят меня за… 

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

И немолодые…

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Немолодые. А  молодые, это хорошая вещь. Я сейчас о стариках еще скажу.     

То спрашивается, если мы там напишем обязать кого-то, вот они обязаны там кто-то, что-то хранить. Но ведь это  же все пустые слова, не несущие за собой никакой смысловой нагрузки, будем так говорить.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Анатолий  Валентинович, я 10 секунд вычту на свое замечание.     

Скажите, как  вы будете голосовать, и мы расстанемся  в эфире.

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Время еще  не кончилось?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Нет, Анатолий Валентинович, все уже.     

 

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Все.     

Конечно, надо принять данный законопроект с учетом того, что мы в последующем  еще вернемся к этой теме не раз. А Татьяне Арториджевне хотел бы напомнить…

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Анатолий  Валентинович, я прошу не нарушать грубейшим образом Регламент.  Нас 35 человек, вы не уделите, не успеете за минуту всем уделить внимание и кого-то обидите.     

Выйдите, пожалуйста, из эфира, Анатолий Валентинович, время  закончилось. Ну, уважайте… 

     

Депутат ПЕТРОВ А.В., городской  изб. округ:     

Из зала выйти? Я не понял.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Нет, только из эфира.     

Спасибо.     

Депутат Клычков.

     

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской  изб. округ:     

Уважаемые коллеги, невозможно согласиться с той  концепцией рассмотрения данного законопроекта   и в большей степени уже в окончательном предложении, которое мы сегодня рассматриваем, с учетом поправок редактора, с учетом поправок депутатов в связи с тем, что не решен вопрос все-таки, по нашему мнению, обеспечения безопасности персональных данных,  не заложены основы обязательства оказания услуг на бумажных носителях  и,  самое главное, у людей не спросили их точку зрения.     

Да, мы прогоняем  быстро, с 3 февраля, оказывается, в Интернете  идет обсуждение. Я  и не знал об этом, что оно идет, а я депутат Мосгордумы, мне об этом даже никто не сказал, а что говорить уже о простых людях.     

Теперь говорить, что говорится,  про бывших товарищей коммунистов, которые сейчас уже не коммунисты. Вот при коммунистах на Горбушке базы данных не продавались, а сейчас продаются. И люди боятся доверить государству свои данные о том, где он, когда родился и что у него есть.

     

Говорит без микрофона.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Депутат Стебенкова.

     

Депутат СТЕБЕНКОВА Л.В., изб. округ № 8:     

Уважаемые коллеги, 100 процентов москвичей имеют  карты обязательного медицинского страхования, 100 процентов москвичей имеют карты пенсионного страхования. Карта социальная москвича вводилась постановлением Правительства Москвы, а не законом Московской городской Думы, никто не протестовал.     

Для меня удивительным является факт, когда протестуют сегодня представители той партии, которые в свое время, ссылаясь на конфессиональные моменты, связанные с русской православной церковью, которые ее разгоняли в начале этого года и угнетали, и терроризировали. Это потрясающе. А сейчас они как бы защитниками выступают.     

И вы знаете что, коррупциогенность можно найти  везде. Вот мы недавно приняли  закон о профилактике наркомании, сегодня вот утром мне в  радиоэфире сказали, что, оказывается, он коррупциогенен, потому что человек, потребляющий наркотики, имеющий положительный тест, оказывается, не сможет поступить в институт, понимаете, учитывая…     

Поэтому я  буду голосовать "за". Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо большое  за понимание.     

Депутат Шапошников.

     

Депутат ШАПОШНИКОВ В.А., изб. округ № 4:     

Я буду голосовать за данный закон. А свою вот социальную карточку один из первых поменяю на универсальную электронную карту.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

И еще, если вы нажмете на кнопочку, то выступит депутат  Рябинин.     

Коллега Рябинин, пожалуйста.

     

Депутат РЯБИНИН А.В., городской  изб. округ:     

Уважаемые коллеги, общаясь с москвичами, я бы хотел  сказать, что вообще ни среди пенсионеров, ни среди представителей образования, здравоохранения, жителей я вот  не встретил ни разу какого-то отрицания  вот этой нашей универсальной карты.     

И, действительно, в городе ведь много проблем, но вот  внедрение этой универсальной карты, оно не относится к категории  этой проблемы. И 100 процентов, 99 процентов  населения позитивно воспринимают принятие вот этого закона.     

Я считаю, что  данный закон, создавая новые возможности  для людей, он не нарушает ничьи права. И вот то, что мы его так оперативно принимаем, это, я считаю, еще раз  подтверждает то, что слова руководства  города не расходятся с делом. Обещали  ввести, будем вводить электронную карту.     

Я буду голосовать за принятие этого закона.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:          

Спасибо.     

Депутат Крутов.

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской  изб. округ:     

Спасибо.     

Я буду голосовать за принятие закона…     

 

Фрагмент 19 (ia)

от 9 марта 2011 года

     

Депутат КРУТОВ А.Н., городской  изб. округ:  

…  буду голосовать за принятие закона. Мы делаем шаг по расширению уже той программы, которая у нас в городе давно реализуется в части предоставления государственных и муниципальных услуг посредством электронных носителей, я имею в виду социальную карту москвича в тех или иных модификациях.     

Должен сказать, что у одного моего знакомого  москвича, очень пожилого человека, ему 92 года, на стене висит вырезка из газеты, где написано: в Москве будет введена универсальная электронная карта. Он мне сказал: какие вы молодцы, как это хорошо. Понимаете. Вот это реальный человек, который, в общем-то, прекрасно понимает, что, зачем и почему. А придавать этому  политический оттенок, ну, знаете, как-то это, в общем… Я понимаю, март, весна, но дождемся апреля.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Депутат Кумин.

     

Депутат КУМИН В.В., городской  изб. округ:     

Руководитель  фракции забыл сказать просто, что мы против будем голосовать, фракция КПРФ.     

А для себя я хочу просто понять один ответ  на вопрос, и может быть,  потом попрошу, чтобы Правительство Москвы, кто-то мне разъяснил, при чем там банки? Я не могу понять. Все понимаю, карта москвича, электронная, услуги, прием к врачу, куча услуг, и так далее, все здорово. Но при чем там банки?     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Коллеги, я  прошу, не мешайте друг другу.     

Депутат Антонцев.

     

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ  № 10:     

Я буду голосовать за принятие данного закона, по крайней  мере, потому, что карта электронная  будет вводиться по закону. 4 миллиона уже имеют электронные карты  москвичей и нет соответствующего закона.     

И второй момент. После принятия в первом чтении я довольно много общался с людьми, которые именно поддались, я бы сказал, что специально спрогнозированному вот этому массированному выступлению на нас, и после того, как объясняешь им, люди наоборот, из тех, кто сегодня противниками, становятся нашими единомышленниками.     

Я думаю, что  для того, чтобы этого закон  вступил в действие, нам не только нужно будет сегодня проголосовать, но нам нужно активно разъяснять то, что мы приняли, и просить редактора  … я надеюсь, время еще было?

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Это не вам. У  вас есть… Это для окружающих.

     

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ  № 10:     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Я хочу им напомнить, что мешают, в том числе и  с мест.

     

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ  № 10:     

Я хочу сказать, что мы должны все активно проводить в жизнь то, что мы принимаем, раз.     

И второе - поблагодарить  редактора действительно за конструктивное восприятие критики или предложений, которые были даже, может быть,  не в письменном виде, и в надежде на выпуск в кратчайшие сроки необходимых постановлений Правительства.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Спасибо.     

Михаил Ивановичу  было добавлено то время, которое  было прервано … колокольным звоном и выступлениями с мест, которые  мешали выступать по мотивам.     

Спасибо.     

Выступления по мотивам. Депутат Платонов.

     

Депутат ПЛАТОНОВ В.М., изб. округ  № 14:     

Уважаемые коллеги, нет никакой поспешности, мы проводим ту работу в Москве, которая ведется  уже 10 лет. Далее, она проводится, точно  такая же работа во многих европейских и таких передовых странах.     

Поэтому здесь  не надо ничего бояться. Мы, я считаю, делаем все правильно.     

Что касается опасений по навязанной услуге, то после  внесения поправок этих опасений больше не существует, а это самая главная проблема, которая могла бы существовать.     

Что касается людей, которые пришли к Московской городской Думе, слава Богу, что  люди знают, где есть городская Дума, это подтверждение того, что у  нас существует демократический  институт. Если они еще выяснят, что мероприятия должны быть санкционированы, будет еще нам легче жить.     

Я буду голосовать за принятие данного закона.     

Спасибо.

     

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  ДУМЫ:     

Уважаемые коллеги, выступления по мотивам состоялись.     

Я прошу взять бюллетени для поименного голосования. Это будет поименное голосование  №  1. Прошу указать фамилию депутата, инициалы. По вопросу о принятии закона города Москвы "Об универсальной электронной карте".     

Далее прошу  определить свое отношение к данному  документу: "за", "против", воздержались. Поставить подпись и дату. Сегодня у нас 9 марта 2011 года.     

Анастасия Владимировна, у вас было предложение дать вам  право провести редакторскую правку по … без каких-то внесений изменений, просто какие-то…     

Коллеги, нет возражений? Возражений нет. Протокольное решение принято.

     

Так, уважаемые  коллеги, мы закончили рассмотрение вопроса № 1.     

Спасибо приглашенным.